二十年回首再听老关ma1

青竹戴雨

pcello 发表于 2021-7-23 16:09
老关的MA1功率不大，只有区区3W，他推荐的箱子是捞达的天鹅和杰士的斯卡拉，都是100分贝以上的灵敏度，实 ...

老关的硬伤是硬件做工，真如那哥们儿讲的，那也太过份了。至于观念与使用，完全是用家的事，与设计师无关。所以，正常的机器正常使用，该是很不错的。

pcello

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青竹戴雨 发表于 2021-7-23 16:16
老关的硬伤是硬件做工，真如那哥们儿讲的，那也太过份了。至于观念与使用，完全是用家的事，与设计师无 ...

我兄弟买的就是MA1和KSP，玩了几年出掉了，因为对大动态的交响乐处理还是不理想。但对于小编制的作品还是游刃有余。

青竹戴雨

pcello 发表于 2021-7-23 16:29
我兄弟买的就是MA1和KSP，玩了几年出掉了，因为对大动态的交响乐处理还是不理想。但对于小编制的作品还是 ...

是这样的，造择使用器材时，首先要清楚自己的环境、听音乐类型、经济承受力、使用能力等。根据这些去找器材。如果你朋友爱听交响，其他条件允许，当初就不必选关氏。关氏很明确地告知世人说“小音量”美学：俺就是卖的袖珍盆景，案头把玩，你别往院子里摆。

烧不烧看眉毛

国产胆机还是别买了，就一对输出牛都造不好。玩胆机，我有台上衫研究所出品的6550功放，由于是推挽机，没怎么听。天天开机的是台用全套TANGO牛的300B土炮，推古董JBL4311那是很舒服的哦。

晕糊糊

青竹戴雨 发表于 2021-7-23 16:54
是这样的，造择使用器材时，首先要清楚自己的环境、听音乐类型、经济承受力、使用能力等。根据这些去找 ...

您错了！关氏的小音量美学，不是袖珍盆景，是麻雀虽小，五脏俱全的意思，是小音量下，动态细节一样不缺的意思。不是案头把玩的，是可以放在大院里，大厅里的，是上得了台面的。关氏不止一次宣说，MA1加KSP可以大动态，满足二三十平米空间需求，可以和雨后超五，rogers59一较高下。可实际怎么样呢？呵呵呵。尤其KSP，一些朋友买了，后悔，粘手，扔都扔不掉。
关氏还有一个论点，并不强调KSP是MA1的绝配，MA1要推捞打全频，古董高灵敏度喇叭，就刚刚滴，完美了。虽然关氏自己也用KSP+MA1这个搭配。但人家说清楚的，KSP是做给自己的听的喇叭啊，自己听的，别人听了不舒服，他不负责。谁叫你们买的？你们要么理解力不够，要么玩不好。
不过，还有一个方案，可以掏钱买关氏最新的罗雅前级，当然，这个前提主要是“掏钱”。

晕糊糊

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pcello 发表于 2021-7-23 16:29
我兄弟买的就是MA1和KSP，玩了几年出掉了，因为对大动态的交响乐处理还是不理想。但对于小编制的作品还是 ...

您可以在网上找一个博客文章，一个上海老烧的。当初他买的KSP，独立空间里，用红灯功放轰了好几天，KSP还是进不了状态，当时他手上还有对比的箱子是百变龙SL600，世霸的小名琴（也许记错）。最后他不得已放弃了KSP，出于关氏的影响力，面子，那位老烧没有说KSP什么缺点，只是在文字中表露出很多无奈感，只好打落牙往肚子里咽。
那对KSP后来流落到上海另一个关氏用户家，那个朋友也是用MA1推，还是青铜板直通车的MA1。他还用什么量子贴各种旁门左道，试图改善KSP，最后也放弃了，现在他已经出掉MA1  KSP，入了北京周敬的复刻K6和英国隼3/5A。

青竹戴雨

晕糊糊 发表于 2021-7-26 09:02
您错了！关氏的小音量美学，不是袖珍盆景，是麻雀虽小，五脏俱全的意思，是小音量下，动态细节一样不缺的 ...

我说的是我对关氏的理解。如果我用，则按自己想法实践着看，不会完全按别人哪怕设计师的说法办。箱子尺寸在那里，功放功率在那里，不是盆景能是啥。如果我使用没问题，但就是不满意，说明看走眼了，换就完事儿。

晕糊糊

青竹戴雨 发表于 2021-7-23 16:16
老关的硬伤是硬件做工，真如那哥们儿讲的，那也太过份了。至于观念与使用，完全是用家的事，与设计师无 ...

外壳做工不是什么问题，花点钱设计，加工，很好解决。
要命的是底噪，还有功率做不上去。
底噪算是硬伤还是软伤？
我曾经有台1625,2013年花10000买的，到手频繁烧整流管。原机配曙光274B，关氏说换个5AR4会更好，发个整流管给我，还要到付。用上5AR4半年后，电源变压器也烧掉。关氏解释变压器质量问题，什么山东变压器，河北变压器的，我也搞不明白，反正换个变压器，2000元。都没有标准的，随口开价。
曾经还有个关氏M7唱放，关氏借用马兰士7的唱放电路制作，底噪太大，发关氏保养维修，开价就1800元，拿回来，底噪还是很大，最后只能出掉。
关氏木壳的MA1,国外型号TA1，（土炮也搞国内国外不同版本，不同型号，增加点神秘感），这个机器，电位器过10点后，音量就没什么变化了，最离谱的是，左右声道的静态噪音还是不一样大的。以为电位器问题，找关氏买了个电位器，很普通的杂牌，淘宝大概三四十一个，关氏多了一块接线的小板子，开价100元。
K6十五周年，全新买入，不到一个月，出现杂音，很快不响，6F2小管子不亮，经查，一个管座，居然脱焊。
……

青竹戴雨

晕糊糊 发表于 2021-7-26 09:12
您可以在网上找一个博客文章，一个上海老烧的。当初他买的KSP，独立空间里，用红灯功放轰了好几天，KSP还 ...

我倒觉得你说出自己的真实经历挺好的，哪里需要讲什么面子。隐瞒实情同样是欺骗，是做恶。

晕糊糊

青竹戴雨 发表于 2021-7-26 09:30
我倒觉得你说出自己的真实经历挺好的，哪里需要讲什么面子。隐瞒实情同样是欺骗，是做恶。

不明真相，跟风，胡乱吹捧，也是欺骗，作恶吧？

青竹戴雨

晕糊糊 发表于 2021-7-26 09:32
不明真相，跟风，胡乱吹捧，也是欺骗，作恶吧？

吹不吹捧，发言及视频在那，谁都可以看，我有自己的判断。你不能要求别人必须跟你一个立场，有用家认可也不行。你的感受可以说出来，就是事实，别的用家就不能说好，就不是事实？
正常烧友谁买东西不考虑再三？所以我倒觉得你不是普通用家，而是关氏的跟踪研究者。这种行为可能出于兴趣和学习，否则怎么解释一次次买了几乎所有产品？最后结果不满意，便过不去这坎儿，你可以不认可不用，但必须把关氏批臭了，号召所有人别买，最好让他倒闭。这合适吗？这行为理智吗？有意义吗？
音响出二手是不是很正常的？满意谁出二手？那么都像你这样觉得厂家就是专门坑自己了？
消费是你自愿的，不满意说出来就完了呗，自己换新的，该干嘛干嘛，生活还要继续。
俺讲这些其实与关氏无关了，换任何品牌都一样的道理。说极端点，厂家就是行骗了———没有吗？少吗？人家强买强卖没有？是不是该考虑考虑自身问题。
结束吧，没啥意思，俺以后再提到关氏也必与此事无关。

晕糊糊

青竹戴雨 发表于 2021-7-26 10:24
吹不吹捧，发言及视频在那，谁都可以看，我有自己的判断。你不能要求别人必须跟你一个立场，有用家认可 ...

钱，在大家各自口袋里，我没能力左右他们怎么消费。
但我要说，为什么要说？我要提醒大家，不是无中生有，我以我的切身体会，要提醒大家，谨慎这样的土炮。
关氏和其他土炮不同的是，关氏更善于用文化美学装点，掩饰一些不足，以文人的所谓傲骨，彰显与市场的不同流。这是最容易迷惑的地方，很多烧友觉得与众不同，感觉遇到了风清扬一样的隐世高人，因此进入这个圈子，一边听着小音量，一边品味着文化，一种不俗的自豪感油然而生。
前面也有朋友提到的，关氏的文化营销。其实，这就是。
奉劝烧友，要看清楚问题，根本就没有小音量精美，大音量粗糙说法，至于那些什么美学文化，你们可以了解，也可以不了解，不影响对音乐本身的理解。不要以为不了解关氏文化，自己就是没文化。
关氏的声音从来不是最好的，不要想象得那么好。之前也有朋友说过，不是关氏声音好，是国内烧友水平差。这话对的，耳界决定一切。
钱，来之不易，不要在土炮圈子里转圈，轻易不要投资这种土炮，至少也要投资相对保值的设备。攒足银两，买点进口名牌的设备，不会吃亏，感受一下真正的好东西，虽然人家的东西可能附加的费用相对高点。
我曾经是个关氏极端拥护者，甚至开博客大力宣传关氏。
转变，不是因为觉得亏了，受骗了，那都是我自愿的。
反思当年的头脑发热，我逐渐明白了一些道理，我觉得有必要找机会说出来。
正好，家电上冒出这个帖子。
结束吧，最后劝你一句，你没买过关氏器材，没认真玩过，真的不要凭几段视频妄下结论。

青竹戴雨

晕糊糊 发表于 2021-7-26 13:45
钱，在大家各自口袋里，我没能力左右他们怎么消费。
但我要说，为什么要说？我要提醒大家，不是无中生有 ...

俺已说过是局外人，哪边也不站v，但我凭那些视频评说几句关氏就不行？我也明确说认可理念，东西做不好是另一回事，质量问题不可原谅。这些你看不见？按你的想法，天下人必须跟着你打倒关氏才是合理的？你疯了吧，谁给你的权力？你可以继续你的反关活动，但不要跟我纠缠。
俺唯一有点兴趣的，大家也会有兴趣，如果愿意请分享现在的系统，让大家开开眼，听听什么叫好声音。这愿望前面已提过，不知为什么，你就是不回应。

quartett

晕糊糊 发表于 2021-7-26 13:45
钱，在大家各自口袋里，我没能力左右他们怎么消费。
但我要说，为什么要说？我要提醒大家，不是无中生有 ...

不必劝！各有各讲，或鸡同鸭讲也不错，不必强求别人认同。只不过不要曲解别人话，或猜测别人的用意。我觉得这个帖子很有意思的，起码我自己想清楚了一些问题。比如所谓小音量美学，其实就是小音量技术——如何在小音量下听清楚音乐的细节，如何播放出准确的音色和质感等等。这完全是一个技术问题，而不是审美的问题，用不上美学这样的大词。至于关氏音响，电路和用料明摆在那里，懂技术的自然知道它能达的高度在哪，其实是无需多讲的。

晒图

晕糊糊 发表于 2021-7-26 09:28
外壳做工不是什么问题，花点钱设计，加工，很好解决。
要命的是底噪，还有功率做不上去。
底噪算是硬伤 ...

这些问题我都没遇到过，是运气好？我觉得是。