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楼主: tom

[功放] 二十年回首再听老关ma1

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发表于 2021-7-26 14:22 | 显示全部楼层
晕糊糊 发表于 2021-7-26 13:45
钱,在大家各自口袋里,我没能力左右他们怎么消费。
但我要说,为什么要说?我要提醒大家,不是无中生有 ...

究竟是什么原因让一个关氏的极端拥护者转化为极端反对者?

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一个价值30元的电位器卖100元引发的血案。  详情 回复 发表于 2021-7-26 16:34
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发表于 2021-7-26 14:30 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2021-7-26 15:01 编辑

音响的实现手段是技术,但决定技术使用的是观念。音响是音乐播放工具,它的设计制作与使用那也必然涉及到美学思想,它就是个审美问题。每当评判一套系统好不好听,音乐美不美的时候,已经是在审美了。这本与音量大小无关。关氏加个“小音量"限制,围绕“小"字做文章并无不妥。如果出来的东西给力也很好。35A是完美的?还不是残缺美。但只要有真美,就有存在理由,有消费群,有粉丝。
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发表于 2021-7-26 15:48 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
没玩过国产胆机,关氏和其他老X胆机音色上区别大不大?
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发表于 2021-7-26 16:34 | 显示全部楼层
晒图 发表于 2021-7-26 14:22
究竟是什么原因让一个关氏的极端拥护者转化为极端反对者?

一个价值30元的电位器卖100元引发的血案。

点评

什么血案呢? 说说故事吧 在很久以前关老师到我家试他的2A3试制品,期间我看上了他带过去的电位器,借用多天后想把它买下当作无源前级用,他却怎也不同意,恨得我想把他干掉了。 他的人和他的作品一样,很  详情 回复 发表于 2021-7-26 17:59
音联邦
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发表于 2021-7-26 17:30 | 显示全部楼层
没有听过关氏 我觉得我朋友做的单端300B 不错 哈哈
我站在烈烈风中
恨不能荡尽绵绵心痛
望苍天
四方云动
剑在手
问天下谁是英雄
香港弦声音响
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发表于 2021-7-26 17:31 | 显示全部楼层
烧不烧看眉毛 发表于 2021-7-25 01:37
国产胆机还是别买了,就一对输出牛都造不好。玩胆机,我有台上衫研究所出品的6550功放,由于是推挽机,没怎 ...

成品机舍得做好牛的不多
我站在烈烈风中
恨不能荡尽绵绵心痛
望苍天
四方云动
剑在手
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发表于 2021-7-26 17:59 | 显示全部楼层
pcello 发表于 2021-7-26 16:34
一个价值30元的电位器卖100元引发的血案。

什么血案呢? 说说故事吧
在很久以前关老师到我家试他的2A3试制品,期间我看上了他带过去的电位器,借用多天后想把它买下当作无源前级用,他却怎也不同意,恨得我想把他干掉了。
他的人和他的作品一样,很普通平凡,有不足地方也有好的地方,喜欢的就珍藏成永远朋友, 不喜欢的便抛弃以后不相往来。我拥有过4台老关器材,3台不在了,现在留下就一台坏了的机器和一位极少见面的老朋友。MA1 是好听的,不过功率真太小了

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发表于 2021-7-28 11:21 | 显示全部楼层
这个帖子越来越有趣了。由关氏AM1引出“小音量美学”的话题,再进一步引起对小音量播放质量的思考。通过参与讨论,之前没有细想问题开始清晰起来。其实我并不关心关氏音响的评价,早就清楚的东西无需考究。我所关心的是“小音量美学”的话题,及如何提高小音量播放的质量。
对于关氏本人我还是很佩服的,他的音响及他的理念受到不少人的追捧,这本事不是人人都有的。

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“如何提高小音量播放的质量” 的前提是首先明确“小”和 “美”是什么。 音量小于一个程度就会令一些细节和谐波泛音被埋没掉,就算觉得声音是很美也是病态的。早期的功放设计师就明白这点,所以做出来的功放多数  详情 回复 发表于 2021-7-28 13:12
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发表于 2021-7-28 11:32 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
病态美也是美

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很多人只觉得美,而不知是病。  详情 回复 发表于 2021-7-28 14:16
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发表于 2021-7-28 12:03 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2021-7-28 12:16 编辑

对关氏存在很大争议的现象,对音响行业其实是很有价值的。已经超出了关氏理念如何,产品如何。我最看重的一点就是,作为一个设计师,有一套较完整的设计思想,并能通过产品体现,这比什么都重要。哪怕极具争议,哪怕接受的是小群。最可怕的正是脑袋空空、思路混乱,根本没有自己思想的设计师大量存在。而目前,至少国内音响行现状,烧友“崇洋媚外"看不上国货,深层原因不就是这个嘛。
那么,从相同角度看用家也是同理,对设计师有要求,用家也一样,不是光有钱就行。
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发表于 2021-7-28 13:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 wkwbj 于 2021-7-28 13:16 编辑
quartett 发表于 2021-7-28 11:21
这个帖子越来越有趣了。由关氏AM1引出“小音量美学”的话题,再进一步引起对小音量播放质量的思考。通过参 ...

“如何提高小音量播放的质量” 的前提是首先明确“小”和 “美”是什么。
音量小于一个程度就会令一些细节和谐波泛音被埋没掉,就算觉得声音是很美也是病态的。早期的功放设计师就明白这点,所以做出来的功放多数带有高低音调节和音量补偿开关,让听者在小音量时听得美。
关老师所说的小音量美学我觉得不是这种调整出来的效果美, 而应该是在一个舒服的音量下应该得到舒服和美好的音乐感受,不是要大声爆棚的效果

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这是永远也讲不清楚的的话题——只可意会不可言传。我的试听印象中,关氏的胆机算不上小音量播放质量高的机器。无论是K6,四分体或是2A3单端。它们只能呈现出一种中庸的声音,讨好耳朵,但缺乏细节和质感,缺乏音乐  详情 回复 发表于 2021-7-28 14:27
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发表于 2021-7-28 13:29 | 显示全部楼层
关老师早期成名作 K6 的声音欢快丰厚,音染大,听感很有喜悦感。 晚一些的 2A3 推挽的性格沉稳很多,音染不那么明显了。 跟着的300B和一些前级的风格不太稳定具有探索性。 到了2A3 单端后关氏风逐渐形成,我听过的早期研发机到后来的四分体都具备相同风格。功率小但是在合适的音箱配合下听到的声音是平衡度与美感并存的。
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很多人只觉得美,而不知是病。
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发表于 2021-7-28 14:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 quartett 于 2021-7-28 14:35 编辑
wkwbj 发表于 2021-7-28 13:12
“如何提高小音量播放的质量” 的前提是首先明确“小”和 “美”是什么。
音量小于一个程度就会令一些 ...

这是永远也讲不清楚的的话题——只可意会不可言传。我的试听印象中,关氏的胆机算不上小音量播放质量高的机器。无论是K6,四分体或是2A3单端。它们只能呈现出一种中庸的声音,讨好耳朵,但缺乏细节和质感,缺乏音乐的临场感。我之前玩过的英国胆机也有这种遗憾,不过比国产胆动态好一些。我的理解,低成本制作也只能达到这种水平。
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发表于 2021-7-28 14:32 | 显示全部楼层
如果能听的爱不释耳、不忍关机,一定是美好!
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