家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: 徐音

[音箱] 对于你来说,音箱的听感更重要,还是还原更重要?

  [复制链接]

26

主题

4058

帖子

16

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2006-8-28
发表于 2020-9-18 05:34 | 显示全部楼层
      楼主差矣,没感情的电声才是还原不好。真正正确的还原必然感情真挚,细节丰富,不夸张不走样,极近原声。只是当前商品做不到,因为有原理缺陷。     

       你说的所谓还原好实际是某些失真渲染,如:谐波失真(胆味);伪泛音(号角味)等等。       必须真HiFi系统方能解决。


点评

说得好!看得出来是真正懂乐器声音的音响玩家。目前技术发展已经可以不做音染就能还原了  详情 回复 发表于 2021-9-7 14:55
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

0

主题

26

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2016-3-9
发表于 2020-9-18 08:16 | 显示全部楼层
对于古董箱听感更重要,对于现代箱还原更重要。建议双修
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

27

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2020-5-22
发表于 2020-9-18 09:28 | 显示全部楼层
两者都很重要
回复 支持 反对

使用道具 举报

128

主题

4545

帖子

3

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2013-12-2
发表于 2020-9-19 09:22 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
slt009 发表于 2020-9-18 08:16
对于古董箱听感更重要,对于现代箱还原更重要。建议双修

。。。。。??。??
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2369

帖子

0

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2020-9-8
发表于 2020-9-24 16:09 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
个人比较注重还原度

点评

说还原了就是白开水的声音,撤谎而已,那是丢失大量乐器原声信息干巴巴的声音。根本没有还原。硬说还原是白开水,那是对还原的侮辱。真正还原乐器的声音,才是最动听的  详情 回复 发表于 2021-9-7 14:52
香港弦声音响
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

21

主题

530

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2020-8-28
发表于 2021-9-7 14:47 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
lyticast 发表于 2020-9-2 10:37
好听和还原好并不矛盾,还原好必然好听。
问题是不能只看纸面数据,数据高保真可未必是真正的高保真,甚至 ...

https://pan.baidu.com/s/1yAcgQn8-XJV5kAKLDE4W6A
提取码:skyf
这是个实例,证明你的观点是正确的,真正还原乐器声音才是最好听的,管乐演奏的单吐,双吐,气口的声音极难还原,全部还原的声音光泽四溢,而又信息量极大,声音激荡而又柔顺入耳,声音的能量与冲击力同在,不似那些虚头巴脑的声音
回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

530

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2020-8-28
发表于 2021-9-7 14:52 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
音频分析仪 发表于 2020-9-24 16:09
个人比较注重还原度

说还原了就是白开水的声音,撤谎而已,那是丢失大量乐器原声信息干巴巴的声音。根本没有还原。硬说还原是白开水,那是对还原的侮辱。真正还原乐器的声音,才是最动听的
回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

530

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2020-8-28
发表于 2021-9-7 14:55 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
znd06 发表于 2020-9-18 05:34
楼主差矣,没感情的电声才是还原不好。真正正确的还原必然感情真挚,细节丰富,不夸张不走样,极近原 ...

说得好!看得出来是真正懂乐器声音的音响玩家。目前技术发展已经可以不做音染就能还原了
回复 支持 反对

使用道具 举报

13

主题

3422

帖子

1

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2012-10-16
发表于 2021-9-7 17:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2021-9-7 18:01 编辑

“声音过于还原的箱子会让我觉得没有感情,没有味道,”     这恰恰是声音失真过大的表现。高保真必然会好听。高保真的听感和还原度是同步的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

167

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2014-6-17
发表于 2021-9-7 18:46 | 显示全部楼层
还原牛逼的箱子能听感不好?意思是歌手站在你面前唱歌不好听,乐队在你面前演奏也不好听,必须加工一点作料失真才好听?这理论让人无法理解。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

13

主题

1274

帖子

6

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2018-12-8
发表于 2021-9-7 18:52 | 显示全部楼层
听感和还原这2个不是相对立的,失真低还原度高的系统声音听感一定不差,只是看是否符合个人的喜好而已,声音听感的调校必然是建立在失真低还原度高的基础之上,没有这个基础谈听感那就是瞎玩了。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

45

主题

2209

帖子

2

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2005-8-25
发表于 2021-9-7 19:01 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
楼主的认为有待思量
回复 支持 反对

使用道具 举报

26

主题

4058

帖子

16

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2006-8-28
发表于 2021-9-8 05:45 | 显示全部楼层
CHMMAUDIO 发表于 2021-9-7 14:55
说得好!看得出来是真正懂乐器声音的音响玩家。目前技术发展已经可以不做音染就能还原了

        请原谅俺孤陋寡闻,确实不知还有哪家做到正确还原,他是怎么做的?望介绍。

点评

这个问题非常复杂,涉及到至少上百个问题的逐一解决。先要提出问题,提不出问题也就谈不上解决,从提出问题到全部解决问题,用了二十多年时间。 首先要分清主次,否则就是舍本逐末。整个音响系统失真最大的部分在哪  详情 回复 发表于 2021-9-8 08:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

286

主题

4万

帖子

142

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-25
发表于 2021-9-8 06:53 | 显示全部楼层
听感和还原并不矛盾。

好的乐器让音乐艺术家们疯狂以至于倾家荡产的去购买,因为他们明白这是值得的投资。这样的乐器也会很好听的。

同样。音响还原好了这些乐器,声音也会很好听。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

21

主题

530

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2020-8-28
发表于 2021-9-8 08:47 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
znd06 发表于 2021-9-8 05:45
请原谅俺孤陋寡闻,确实不知还有哪家做到正确还原,他是怎么做的?望介绍。

这个问题非常复杂,涉及到至少上百个问题的逐一解决。先要提出问题,提不出问题也就谈不上解决,从提出问题到全部解决问题,用了二十多年时间。
首先要分清主次,否则就是舍本逐末。整个音响系统失真最大的部分在哪里?第一排位的是喇叭失真,第二顺位的是功放对喇叭的驱动失真。
喇叭失真很少有小于3%的,这只是标称值,在1瓦功率下的情况,输出功率加大,有些喇叭失真竟然高达百分之几十!如此大的失真,相比DAC芯片那万分之几的失真,孰重孰轻?谁对声音还原的影响大?所以,大幅度改善喇叭的失真,是第一要务,也是还原乐器声音的最大障碍。有人说,换条线改善音质如何如何,那换个好喇叭比换线那点改善,有天地之别。
要想大幅度减小喇叭的失真,首先要知道喇叭的失真来源于几个方面,结构设计带来的失真,振膜材料带来的失真,主要就是两者。喇叭结构里有多个腔体,形成共振,频点就落在使用频率内形成多个峰点,并且使用者都不重视,从而造成了一部分音染失真。把这个频点设计在使用频率之外,就能大幅度的消除音染。喇叭振膜材料也造成音染,例如钛膜和丝膜就是两种不同的音染,也有克服的方法(略)。
即便你用的喇叭都很好,以往的音箱设计也存在很多很大问题。
首先是喇叭的匹配问题,有很多实例,人们用非常昂贵,指标很高的高音和低音单元制作音箱,声音表现还不如廉价喇叭的实例比比皆是。就是因为喇叭不匹配的问题,如同两个极高素质的人结婚,过不下去离婚一样。
大部分音箱设计根本就没有考虑到喇叭的匹配问题(常规的频响衔接,灵敏度,分频器设计等等,那不叫喇叭的匹配)。
第一条,音色匹配:两只喇叭在分频点附近的音色不一致,听起来分频点上下声音怪怪的,不可能出好声。
第二,速度衔接,高音喇叭速度极快,搭配速度慢的低音喇叭,振膜对驱动电流的响应速度出现巨大时差,声音怪怪的非常难听。经过实测,市售所谓发烧音箱,两个毛病都有的超过90%,有一个毛病的超过一半。
问题提出来是在二十年前,彻底解决问题用了20年时间。通过几十项技术改进逐一实现。
暂时只谈这几个问题,当然,要想真实还原乐器声音,解决这点问题还不够,但是,解决这些首要问题是前提首要条件。请大家回复讨论。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-2 01:15 , Processed in 0.121197 second(s), 28 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表