什么9038、什么4499，都是渣渣

actuary616

指标很差，声音素质一定高不了。但是光指标高，声音还真未必好听。抄9038公版电路做出来的解码都不好听，那个电路是厂家为了展示芯片性能跑分用地，不是用来重播音乐的。

LiangSense

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风一样的 发表于 2020-1-16 13:59
数据党只要数据好看就够了，他们水平就停留在网页上的数据，你给他们一坨糊成翔的设备，然后给一张失真极 ...

你个煞笔不敢正面回复，只敢点评？THD+N我不知道为何我会算？官方只表示了0.0004%！我说你是煞笔吧？还网上查一堆数据？我TM就是在淘宝，京东和拼多多做这个的，而且2012年就开始做了，现在有7个店，还需要网上查？都说你是煞笔了，不要老是些煞笔话给你怼，你怎么不听呢？还有，不知道THD+N怎么就说这个指标，不说信噪比呢？还有，这个指标不重要，您为何不反驳我呢？东扯西扯就不正面回答问题是不是煞笔呢？

四环一郎

迈克.张 发表于 2020-1-16 14:39
指标肯定是好声音的基础，但是唯指标论的人一般不是用来听音乐，基本就是为了指标才去听的。唯指标论的人错 ...

不不不，我推崇指标是因为这是做好听感的基础，事实上我买机器也不特别看重指标...手里8台解码只有1台拓品DX7pro是因为高指标而购买，其他更贵的是试听才决定买的；跟你得到的印象恰恰相反，我从来没表达过指标高就好听这种观点，倒是不少朋友看见高指标的机器，马上跳出来说指标高声音一定垃圾...不断强调必须是失真大的才是高级声音...

四环一郎

LiangSense 发表于 2020-1-16 14:58
你个煞笔不敢正面回复，只敢点评？THD+N我不知道为何我会算？官方只表示了0.0004%！我说你是煞笔吧？还网 ...

这个不必花时间去算，有个网页自动计算的，填上数字就有答案，自己算满麻烦的：
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

光芒四射

LiangSense 发表于 2020-1-16 14:58
你个煞笔不敢正面回复，只敢点评？THD+N我不知道为何我会算？官方只表示了0.0004%！我说你是煞笔吧？还网 ...

文明礼貌是传家宝，被禁言了，就发不出声音了。

liyuan-sh

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四环一郎 发表于 2020-1-16 14:30
得出上面这张图表的方法...无限多的正弦波信号可以不？

要说多少次你才明白！先把失真测量的原理搞清楚行吗？
复杂信号，各种波形叠加，失真不可测。
单一正弦波信号，失真可测。
一个人荡秋千，只有一个推力。
十个人不同角度不同力度推，秋千就没法荡了。
冯提莫、酒井法子身高不够，三围不合格，也是个美女（指标不高但是好听的机器）。
三围身高合格的才能当模特，去选美，但是不一定好看（指标高但是不一定好听）。
三围身高合格的选美冠军，硬素质碾压冯提莫，长得又水灵（指标高又好听的机器）。
因为目前测试的失真只是单一频率正弦波的失真，表达的数据有限，所以无法说明一台机器的复杂信号性能。
你把播放整个贝九的失真测出来，基本就可以说明问题了，可是，播放贝九的失真该怎么测呢？首先得有一个超低失真的贝九信号源吧，1K正弦波的超低失真信号源可以找到，超低失真的贝九信号源谁能做出来？

LiangSense

四环一郎 发表于 2020-1-16 19:47
这个不必花时间去算，有个网页自动计算的，填上数字就有答案，自己算满麻烦的：
http://www.sengpielaud ...

好的，谢谢，还有这种工具...

LiangSense

光芒四射 发表于 2020-1-16 19:51
文明礼貌是传家宝，被禁言了，就发不出声音了。

感觉我就很礼貌啊，我说了，说他煞笔不是脏话也不是骂人，而且去他事实就是煞笔，事实怎么可以说是不文明礼貌呢

nsx-r

个人觉得指标还真不是好听感的基础，好听和保真其实是两个概念，一个干涩乏味的录音原封不动的还原为干涩乏味那就是高保真做的事情，不好听就要如实反映，让你清楚知道缺点在哪里；而干涩乏味的录音通过某种渲染之后听起来自然舒畅，这个就是美化的概念了。现代家用hifi在这两个路径上都有，或者兼而有之，保真的如DCS（vivaldi DAC的测试指标堪称教科书式的典范）或者weiss或者soulution或者楼主说的mola mola，有兴趣的可以查阅这几家器材的第三方（注意，是客观的第三方而不是原厂自说自话）的音频分析仪测试数据，各项指标均无可挑剔。美化路数的就更多了，如瑞士达萧（dartzeel），firstwatt（pass先生的自有品牌）再或者playback design什么的，有的指标让人怀疑是不是机器故障，然而测试人员也认为好听，而且多有模拟味。其他厂商不知道，但pass的firstwatt从不掩饰指标不好的事实，而特别强调了谐波失真的美化。

四环一郎

nsx-r 发表于 2020-1-17 09:44
个人觉得指标还真不是好听感的基础，好听和保真其实是两个概念，一个干涩乏味的录音原封不动的还原为干涩乏 ...

“但pass的firstwatt从不掩饰指标不好的事实，而特别强调了谐波失真的美化。”这就很好了啊，做作品就要这个态度嘛！反感有些所谓高级声音产品吹捧者，到处宣传这才是真实的声音...

四环一郎

liyuan-sh 发表于 2020-1-17 07:40
要说多少次你才明白！先把失真测量的原理搞清楚行吗？
复杂信号，各种波形叠加，失真不可测。
单一正弦 ...

我上面发那种THD+N测量图，你跟我说是单一正弦波测出来的？我怕是智商欠费了...

liyuan-sh

四环一郎 发表于 2020-1-17 14:44
我上面发那种THD+N测量图，你跟我说是单一正弦波测出来的？我怕是智商欠费了...

麻烦你去补一下失真的测量，告诉我叠加波形的失真怎么测，方波的失真怎么测，三角波的失真怎么测。

liyuan-sh

四环一郎 发表于 2020-1-17 14:44
我上面发那种THD+N测量图，你跟我说是单一正弦波测出来的？我怕是智商欠费了...

1K不算单一正弦波？10K不算单一正弦波？明白什么叫叠加信号吗？1K跟10K一起来，在加入方波三角波，你怎么测？
你家的音响是先响一遍小号，在响一遍大鼓啊？交响乐不都是鼓号一起响嘛！
连个失真扫频图都搞不懂，那个图是先测1K，再测2K，然后3K，不是同一时间所有信号一起来。
话说你到底摸过音频分析仪吗？

四环一郎

liyuan-sh 发表于 2020-1-17 14:52
麻烦你去补一下失真的测量，告诉我叠加波形的失真怎么测，方波的失真怎么测，三角波的失真怎么测。

不好意思，我不会测量，也不知道测量方法，我是个用户而已！但我感觉不管多复杂的波形都经不住分解，每1Hz都可以单独测量出失真大小...甚至每0.1Hz都可以测量出来，如果说测不出来，那是分解的单位不够小，至于互调等其他失真，是否可以通过已知参数计算出来？前面我发了2张失真曲线图，只要没作假，满足耳朵的听力阈值完全足够...

liyuan-sh

四环一郎 发表于 2020-1-17 15:14
不好意思，我不会测量，也不知道测量方法，我是个用户而已！但我感觉不管多复杂的波形都经不住分解，每1H ...

原来这样啊，那你看看我拿美女比喻的那个帖子，说的很形象了。
分解来测，跟实际信号是有很大区别的。
你单独进电梯，奥尼尔单独进电梯，跟奥尼尔背着你进电梯，显然不是一回事。
还有可能就是奥尼尔把你一脚踹进电梯然后他再进来，或者奥尼尔拎着你的衣领拖你进电梯，也不是一回事。
你跟凤姐一起进电梯，站着不动，或者你跟凤姐进电梯，做活塞运动，电梯都会有不同的反映。
就像那些懂欧姆定律的朋友，总是以为音箱是纯电阻的8欧姆，不理解金嗓子30A的峰值电流，FM的60A峰值电流的意义何在，不知道荡秋千有时候一点力就推得动，有时候很大力也推不动。信号叠加的情况很复杂，跟单独分解来测完全是两码事。