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楼主: HiDV

PDP的末日真正到来了!不用换灯泡的使用:RGB-LED模组的背投诞生!!!

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 楼主| 发表于 2006-1-12 23:12 | 显示全部楼层

PDP的末日真正到来了!不用换灯泡的使用:RGB-LED模组的背投诞生!!!

原帖由 zergling 于 2006-1-12 22:49 发表


你到底懂不懂,代表R/G/B反射光线的强弱是怎么控制的?如果都是简单把入射光反射,那强度都是一样的,那么最终合成的就是白色,怎么能产生丰富的色彩?DMD是通过控制开关频率来调节的光线强弱的,LC ...


LCoS当然是通过驱动电压大小来控制光线的变化.

RGB-LED对DLP的改变也就是多组RGB-LED能取代色轮,消除彩虹现象而已!所达到的色域范围和任何采用RGB-LED的背投影一样都为:NTSC的120%--130%!
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发表于 2006-1-12 23:20 | 显示全部楼层

PDP的末日真正到来了!不用换灯泡的使用:RGB-LED模组的背投诞生!!!

原帖由 lee213 于 2006-1-12 22:22 发表
呵呵,除了寿命,不太看好RGB-LED对LCOS的提高!

如果,CRT能够做薄做精巧的话,情愿选择CRT!

期待新一代CRT的上市(这个该是国产企业的核心技术了,哈哈),据说厚度可以达到现在LCD背投的水平,不知道真的假的!


效果能达到索尼HR36的水平吗?我看不可能的。光有漂亮的外表有什么用。
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 楼主| 发表于 2006-1-12 23:24 | 显示全部楼层

PDP的末日真正到来了!不用换灯泡的使用:RGB-LED模组的背投诞生!!!

原帖由 zergling 于 2006-1-12 23:04 发表


你才是白痴,镜头精度才是决定价格最重要的因素,大小有P关系!CRT的投影版达到了7INCH,他的光路要比单片式DLP要复杂,精度要求也高(当然和三片式LOCS和专业三枪CRT是没法比),成本上去 ...


哎......

相对大型化的芯片(比如现在DLP在正投上使用的1080p的0.95英吋芯片)必然造成光机结构的大型化!自然就f造成成本昂贵的障碍!

Ti 为何要发展0.65英吋的720p芯片你知道吗?芯片尺寸变小后,其开口率就变小。对比度随之下降!但Ti 还是要以0.65英吋的720p芯片来替代0.85英吋的720p芯片(而在总体性能上明显是0.85英吋的拥有更高的开口率和反射率)

道理就是因为:0.65英吋的芯片尺寸能最大限度减小与之配套的光机的体积,能让机器更加小型化!从而达到降低成本的最终结果!

另外,DMD元件尺寸越大,它的良品率就越低!随之而来的就是成本不断增高!所以也必须小型化!Ti 在2003年其实就开发出了:1080p的1.2英吋的DMD芯片。为何要到2006年的CES上才发布1080p的家用正投呢?道理也很简单,因为1.2英吋的芯片尺寸实在太大,其良品率实在太低,与之配套的光机结构非常庞大。所以只能用于专业数字影院!根本无法大量量产用于民用产品。

所以一直到现在开发出了:0.9英吋的1080p芯片后,才出家庭影院机型!
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发表于 2006-1-12 23:25 | 显示全部楼层

PDP的末日真正到来了!不用换灯泡的使用:RGB-LED模组的背投诞生!!!

原帖由 HiDV 于 2006-1-12 23:12 发表


LCoS当然是通过驱动电压大小来控制光线的变化.

RGB-LED对DLP的改变也就是多组RGB-LED能取代色轮,消除彩虹现象而已!所达到的色域范围和任何采用RGB-LED的背投影一样都为:NTSC的120%--130%!


驱动电压大小来控制光线的变化?您能不能具体解释下?这样说有谁能明白么?这个光线的强弱可以在什么范围内调整?

光线经过色轮会损失60%以上的亮度你知道么?所以单片式的DLP的亮度远远不能和3片式DLP比,更要命的是,单片式DLP同一桢图象的R/G/B三个通道不是同时显示在画面上,所以会有彩虹现象,看久了眼睛也累.而且由于色轮的高速转动,同一桢图象的单个色彩通道给DMD芯片的反应时间机短(只有1MS左右,3片DLP是10-30MS,DMD至少可以表现1024级灰阶,但是单片式DLP做不到,最多256级),由于造成单片式DLP难道精确的控制光线的强弱,所以色彩表现大打折扣,有了这个东西,对于单片式DLP来说,简直是飞跃,可以使单片式DLP获得接近3片式DLP的表现,至于3LCD嘛,嘿嘿

[ 本帖最后由 zergling 于 2006-1-12 23:29 编辑 ]
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发表于 2006-1-12 23:27 | 显示全部楼层

PDP的末日真正到来了!不用换灯泡的使用:RGB-LED模组的背投诞生!!!

原帖由 HiDV 于 2006-1-12 23:24 发表


哎......

相对大型化的芯片(比如现在DLP在正投上使用的1080p的0.95英吋芯片)必然造成光机结构的大型化!自然就f造成成本昂贵的障碍!

Ti 为何要发展0.65英吋的720p芯片你知道吗?芯片尺寸变小后,其开 ...


哈哈哈,投影镜头能增加多少成本?因为DLP对光路的精度要求很低,根本不会增加任何成本.另外3片0.6INCH的SXRD面积之和比一块0.95INCH的DLP面积还大.

TI做DLP15年了,SONY弄出SXRD几年?价格成品单价,等产品上市了再说,我们吵这个没有意义

[ 本帖最后由 zergling 于 2006-1-12 23:36 编辑 ]
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发表于 2006-1-12 23:32 | 显示全部楼层

PDP的末日真正到来了!不用换灯泡的使用:RGB-LED模组的背投诞生!!!

数字光学处理I:灰度图像

DLP®芯片的显微镜以微型链链固定,可沿DLP®投影系统光源向前(ON)或向后(OFF)倾斜,在投影面上形成或亮或暗的像素。

输入半导体器件的图像比特流代码控制显微镜的接通或关闭,开关次数每秒可达几千次。当显微镜频繁接通关闭时,镜片反射浅灰色像素;呈常闭状态的显微镜反射深灰像素。

通过这种方法,DLP®投影系统中的显微镜可反射1,024像素的灰色阴影,将输入DLP®芯片的视频或图像信号转换成层次丰富的灰度图像。


http://www.dlp.com.cn/dlp_techno ... logy_overview.asp#2 来这里看看就知道DLP的强大了,LCOS那是小孩子的东西


另外,你最好说说LCOS是怎么产生灰阶(也就是控制反射光线的强弱的),不要一句改变驱动电压就完事

[ 本帖最后由 zergling 于 2006-1-12 23:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-1-12 23:36 | 显示全部楼层

PDP的末日真正到来了!不用换灯泡的使用:RGB-LED模组的背投诞生!!!

原帖由 zergling 于 2006-1-12 23:04 发表


另外,1080P的SXRD连单片式720P的DLP都不能战胜,少丢人了
...


这是台湾“奥图玛”公司的主要DLP产品的技术设计和开发者:林宗毅博士(现任:奥图玛公司技术部副总经理)以一个常年开发DLP产品者的身份对:DC3-DLP和VW100的评价(他的观点的权威性不用我多说了吧!)凡是玩投影的华人爱好者都知道:林宗毅博士的大名!

看清楚人家林博士给自己的贴的命名:VW100 獨步武林 -- at least for now. (啥叫:独步武林 我想不用我解释了吧!后面的英文:at least for now 也不用我多说了吧)

http://www.myav.com.tw/forum/sho ... 12&pagenumber=9

VW100 獨步武林 -- at least for now.

看了企鵝兄、vinjou及West的發言,想藏私都躲不了了!

謝謝主人JBL兄的邀約,讓我再次在JBL的場子領受影音的震撼。

在場大部分的人都是DLP的用家,多年的觀賞經驗,縱使沒有 side-by-side 的比較,大家也是耳熟能詳,從JBL的Z9000 (HD1)、企鵝的Z10000 (HD2)、vinjou的HT1000 (DC2 XGA)、west的PE7700 (HD2+ DC2)到我常在看的DC3機種。突然之間,SONY的VW100 1080p SXRD攪亂了一池春水。

VW100的優點:
1. 縱使將IRIS關掉,黑階與對比已經是足夠了,根據美國WSR的量測,約有3000:1,這跟Ultimate AV所得略有不同,不知道是否是儀器精準度的差異?
2. 大部分的觀賞都是在此模式下進行,打在120”的螢幕上,感覺畫面 intensity、亮度與色彩的飽和度都非常夠用,非常有高亮度三槍的感覺,只是黑色還是不如三槍的黑,可是細節非常豐富。
3. 其對比已經有HD2+等級的功力,黑色還不若DC3的黑,可是勝在其以10-bit去顯示、以及三版式不用色輪的畫面呈現,這是單片式DLP比不過的。在大家追逐顯示器最終極的完美境界,SONY SXRD顯然已經搶先找到一個localized最佳平衡點。

VW100的缺點:
1. 三版的對焦、鏡頭的chroma aberration所衍生的的偏色(溢色)問題,大家都提到了,不過我認為觀賞看不出就好,這是否是VW100畫面不若DLP銳利的原因之一?
2. auto IRIS動作還是不夠快,開啟時的white intensity還是受到影響,比較沒精神。還好的是IRIS關閉時,對比與黑階已經足夠,建議VW100玩家以IRIS off來觀賞。
3. 亮度對我而言已經足夠,可是對一般想追求120”PDP的玩家,可能還是不足,不過這可以以高增益的螢幕來彌補。
4. 致命缺點?價格還是高出一般人的享用範圍  ,燈泡一顆$1000美元,一般Xenon lamp壽命較短,1000小時左右,不知道最近的技術是否有提升?

觀賞中途,West兄問我,對DLP 1080p是否還有信心,當場直覺的反應是當然有! 不過其實這是”有為者、亦若是”的逞強!  我的個性不輕易服輸,敵人越強,越有鬥志!縱使贏不了,還是能從奮鬥的過程得到成就感!  

散會後,和vinjou兄走出夜市,再次想到這個問題,我以AVS上的一個說法回應,其大意是說,SONY陣營可不要沉浸於VW100的初期大勝之中,VW100好像日本海軍當年成功偷襲珍珠港一樣,非常成功,震驚全球! 可是卻喚醒了沉睡中的獅子 (山本五十六)。

單片式DLP有其缺點,也有其優點,今天德儀DLP陣營有全球十幾家廠商 (高階、中階都有),突然之間被VW100 K的滿頭包,接下來的地國大反擊會是很可怕的,有Marantz/Sharp/SIM 2/Digital Projection 的高階1080p機種,也有Infocus/Optoma/BENQ的中接1080p機種,而SONY只有自己一家,SONY某些程度的步調比較緩慢,只有一家廠商的研發能量也不及DLP十數家的爆發力與廣度。SONY應該持續推出以UHP為光源、體積更小的VW100縮小版,以延續並擴產產品線,去迎戰DLP,這才能回收其SXRD的研發成本 (如果SONY只想靠背投的數量來撐,在前投的佔有率與影響力可能就敵不過DLP東西南北戰線全開的攻擊力)。

至於我,離開時步伐蠻輕鬆的,搞不好臉上還帶著微笑  ,因為從SXRD的仔細觀察中,我已經想到好幾個主意,可以試試看,如何在單片式的架構下,去模擬高亮度三槍、VW100的畫質,如何在兼具DLP單片式優點的情形下,利用SXRD的想法/做法,去塑造出不一樣的畫面質感出來。 當然會不會成功,有待實驗的觀察,可是這個挑戰的過程可能是這兩年最有趣的工作了。


-----------------------------------------------------------------------------------


最后一段的彩色字体你应该也看清楚了吧!林宗毅博士看完了VW100后,已经被深深吸引!要想尽一切办法让单片式DLP去模拟VW100的画质!
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发表于 2006-1-12 23:37 | 显示全部楼层

PDP的末日真正到来了!不用换灯泡的使用:RGB-LED模组的背投诞生!!!

怪不得,我在看黑夜传说时,会感觉到,除了CRT就是DLP啦。原来如此。
看来,LCD和PDP是垃圾
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发表于 2006-1-12 23:40 | 显示全部楼层

PDP的末日真正到来了!不用换灯泡的使用:RGB-LED模组的背投诞生!!!

只是黑色還是不如三槍的黑,

看来还得努力,听HIDV说三枪是30000:1,SXRD和DLP还得努力 呀
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 楼主| 发表于 2006-1-12 23:42 | 显示全部楼层

PDP的末日真正到来了!不用换灯泡的使用:RGB-LED模组的背投诞生!!!

原帖由 zergling 于 2006-1-12 23:27 发表


哈哈哈,投影镜头能增加多少成本?因为DLP对光路的精度要求很低,根本不会增加任何成本.另外3片0.6INCH的SXRD面积之和比一块0.95INCH的DLP面积还大.

TI做DLP15年了,S ...


你真笨啊!

0.61英吋的SXRD三片是比0.95英吋的DMD大!

但0.61英吋的SXRD的量产却要比0.95英吋的DMD容易的多!产能就要高太多了!

这就是为何:0.61英吋的三片式SXRD的价格能比单片式0.95英吋的DLP产品卖得便宜的多的多!!!


SXRD从基本架构方面和HTPS基本相同(只不过反射和透过的区别)。SONY是世界上第一个开发固定像素芯片的厂商(1994年商品化世界上第一片HTPS芯片!至于开发时间就更早了!论开发固定像素的经验比 Ti 还要长!)

而SXRD实际上在很多工艺结构及量产模式方面都与HTPS拥有相似之处!这也是造就SONY能在三年内很快让SXRD迅速成熟化和大批量量产化的根本原因所在!!!

[ 本帖最后由 HiDV 于 2006-1-12 23:45 编辑 ]
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原帖由 蓝翎 于 2006-1-12 23:40 发表
只是黑色還是不如三槍的黑,

看来还得努力,听HIDV说三枪是30000:1,SXRD和DLP还得努力 呀


单片式DLP还是有些缺点的,但是三片式除了价格,简直可以秒杀目前任何显示技术
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 楼主| 发表于 2006-1-12 23:47 | 显示全部楼层

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原帖由 zergling 于 2006-1-12 23:45 发表


单片式DLP还是有些缺点的,但是三片式除了价格,简直可以秒杀目前任何显示技术


三片式明显不是: 4K-SXRD的对手!

2K-DLP目前在美国的数字影院中基本属于半淘汰产品!现在北美的数字影院寻求升级基本上全部是清一色向:4K-SXRD过渡了!!!
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看来三片式的DLP是厉害。不过,价格能吓死人
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原帖由 HiDV 于 2006-1-12 23:42 发表


你真笨啊!

0.61英吋的SXRD三片是比0.95英吋的DMD大!

但0.61英吋的SXRD的量产却要比0.95英吋的DMD容易的多!产能就要高太多了!

这就是为何:0.61英吋的三片式SXRD的价格能比单片式0.95英吋的DLP产 ...


少吹牛了了,SXRD从技术角度是无法和DLP相提并论的,DLP芯片制造确实要比SXRD困难些,成本也相对高点,不然SXRD还能混?SONY在半导体方面的能和美国最老牌的厂家之一的TI叫板么?换IBM和INTEL还马虎啊!哈哈!

关于产品价格,让市场去自己决定,不谈这个了
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发表于 2006-1-12 23:50 | 显示全部楼层

PDP的末日真正到来了!不用换灯泡的使用:RGB-LED模组的背投诞生!!!

原帖由 HiDV 于 2006-1-12 23:47 发表


三片式明显不是: 4K-SXRD的对手!

2K-DLP目前在美国的数字影院中基本属于半淘汰产品!现在北美的数字影院寻求升级基本上全部是清一色向:4K-SXRD过渡了!!!


这个绝对绝对绝对的吹牛不上税了,SONY的老毛病了,对了,这个PS2的CPU比P2 450块10倍啊!估计比P4 4G还快,因为P4 4G也不能说能跑P2的10倍,不过,更加不幸的是,XBOX一块阉割一般L2 CACHE的PIII 733就比PS2的U强N多,很多人都认为他比PS2的U快2倍,哈哈!

[ 本帖最后由 zergling 于 2006-1-12 23:56 编辑 ]
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