盲听是个坑

lamship

哈哈，那错觉可以通过盲听经验纠正吗？

suisheng

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lamship 发表于 2019-4-5 11:52
哈哈，那错觉可以通过盲听经验纠正吗？

你说到哪儿去了？要跟着我的节奏来，咚次达次、咚次达次.........谢谢。

m1234567

我十年前是高烧友，现在无所为了？因为退烧药比高烧药便宜，

andy1975

m1234567 发表于 2019-4-7 10:45
我十年前是高烧友，现在无所为了？因为退烧药比高烧药便宜，

听音乐是根本，器材量力而为。真喜欢听音乐，车载收音机都好听。

lamship

suisheng 发表于 2019-4-6 22:34
你说到哪儿去了？要跟着我的节奏来，咚次达次、咚次达次.........谢谢。

恕我愚钝，您的节奏是，感觉是没有问题的，不会出错的，是吗？就如明听的一样，感觉到差异就是实实在在存在的差异，是吗？

suisheng

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lamship 发表于 2019-4-7 14:41
恕我愚钝，您的节奏是，感觉是没有问题的，不会出错的，是吗？就如明听的一样，感觉到差异就是实实在在存 ...

yes，一般来说是这样的。但在某些情况下感觉会钝化，比如疲劳，又比如反复的刺激。
盲听之所以容易出错，是因为听觉不能获得足够的识别信息，在这种情况下勉强判断，就容易出错。判断错不等于感觉错。

光芒四射

suisheng 发表于 2019-4-7 21:17
yes，一般来说是这样的。但在某些情况下感觉会钝化，比如疲劳，又比如反复的刺激。
盲听之所以容易出错 ...

一天盲听一次嘛！就完全不会有钝化疲劳的问题了。

找个小本本记录下来就好。

suisheng

说点实际的东西。
第一次玩电源线，是用一条工业电缆DIY的，电缆够粗壮，最重要的是不用花钱，在不清楚电源线有没有用的情况下，这样做很合理不是吗？
DIY电源线和跟机线相比，声音确实感到有区别，但基本是负面的，主要是声音蒙，听起来很闷，不清晰。这一次试验是失败的，但也感受到电源线对声音确实有不同的影响，后来又陆续玩了好多条电源线，基本上是在廉价的DIY线中打圈子，只有两条是大厂的成品线，大概千元左右，再贵的就不舍得买了。
真正让我重视电源线的，也是一条DIY线，材料费加上加工费四百多元，和千元级的厂线相比，最大的变化就是音场一下子拓宽了，明显超过了音箱的范围，连带整个气氛都活跃了，生动了。如果说以前换电源线的感觉很难描述，那么，这次的改变，是可以用尺子来量的！
为什么换电源线会造成音场的变化？以我的电工学水平是完全无解的。我猜测，可能和这条DIY线采用了李兹结构有关，据我所知，很多名牌电源线都是用的李兹线。
之前，我曾经用李兹线DIY了一副音箱线，为了处理漆包线上的漆费了老鼻子劲，可惜效果并不满意......看来线材这个东西，确实有很多说不清，道不明的地方，不解释还好，越解释越复杂。

lamship

suisheng 发表于 2019-4-7 21:17
yes，一般来说是这样的。但在某些情况下感觉会钝化，比如疲劳，又比如反复的刺激。
盲听之所以容易出错 ...

嗯，您也跟上我的节奏了。

您老是强调感觉的重要性，但问题什么是感觉？
感觉只反映事物的个别属性
感觉是单一感觉器官的活动的结果
感觉不依赖于个人的知识和经验
。。。

所以，您大哥老强调用感觉去判断，相信感觉，感觉到就是存在的，那就如盲人摸象一般，摸的感觉没有错，但判断结果错了。
逻辑混乱，您发表一次次长篇，最后就越解释越复杂，您越说我就越糊涂。

PS，请自行搜索一下比感觉更高级的认知——知觉。

suisheng

lamship 发表于 2019-4-12 09:15
嗯，您也跟上我的节奏了。

您老是强调感觉的重要性，但问题什么是感觉？

有进步
不是我不说知觉（知觉就包含了初步的判断），而是这和我们讨论的问题没有太大关系。
重点在于听觉获得的信息是否真实可靠，这属于感觉的范畴。盲人摸象判断错误不是因为得到了假的信息，而是因为信息不足、不全面.......
说线材的区别不是听出来的，而是看出来的，不就是认为耳朵提供的信息不真实吗？

liyuan-sh

lamship 发表于 2019-4-12 09:15
嗯，您也跟上我的节奏了。

您老是强调感觉的重要性，但问题什么是感觉？

盲人摸象，摸一次会判断错，摸一千次呢？摸了几十年呢？基本上这是个逻辑问题，一次两次会有心理作用，全世界这么多烧友，几十年的各种摸，成百上千次的摸，还会摸错吗？
线材是不是骗局，基本上通过逻辑判断就会有答案了。

lamship

liyuan-sh 发表于 2019-4-13 11:18
盲人摸象，摸一次会判断错，摸一千次呢？摸了几十年呢？基本上这是个逻辑问题，一次两次会有心理作用，全 ...

呵呵，那您们继续摸吧，毕竟，大家开心就好。

这种逻辑，就没有必要再讨论了。

yeeypc

lamship 发表于 2019-4-13 12:24
呵呵，那您们继续摸吧，毕竟，大家开心就好。

这种逻辑，就没有必要再讨论了。

人家说感觉，你来说逻辑。。。

好在是网络上，要是在权健销售现场，你会被打的，哈哈

lamship

yeeypc 发表于 2019-4-13 12:56
人家说感觉，你来说逻辑。。。

好在是网络上，要是在权健销售现场，你会被打的，哈哈

嗯，是的，被打，被打败了。

感觉可以作为证据，他们开心就好，何必较真？

suisheng

一些人为了证明线材的区别不可能听出来，说听出来的人要么是骗人，要么是因为心理暗示产生的错觉，就竭力贬低感觉的可靠性，把非常态的、偶然发生的错觉夸大为普遍现象，这在逻辑上叫以偏概全。最可笑的是，拿不出更多的例子，就用成语典故来充数。
我曾经学过生理心理学，对关于错觉的心理实验有一些了解，据我所知，大多集中在视错觉方面，其它方面很少，至于听觉方面的错觉实验还没有见过，这和听觉实验的设计很困难有关。也不知道是谁脑洞大开，发明了盲听实验，结果弄出来的结论和掷硬币差不多，像这种情况，用专业术语来说就是：没有统计结论！
对于科学实验来说，如果得不出有效的结果，就应该分析实验的设计是否存在问题.......