盲听是个坑

lamship

suisheng 发表于 2019-3-16 01:02
你每天打电话不都是盲听吗？需要视觉引导吗？所以看不看都不影响听觉辩识，切不切断都无所谓。盲听实验分 ...

其它干扰因素是什么？
您上面不是说听觉有一定的抗干扰能力吗？
明听没干扰，反而盲听有干扰？

lamship

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suisheng 发表于 2019-3-15 20:41
你不相信感觉吗？说说跟着感觉走，吃了什么亏，上了什么当？不会真把电线杆看成美女，一头撞上去了吧？{: ...

1/我感觉您说的感觉错了，我该不该信感觉？
2/请解释 望梅止渴 杯弓蛇影 画蛇添足 盲人摸象 等自动脑补的成语，这些都是感觉。

suisheng

lamship 发表于 2019-3-16 08:46
1/我感觉您说的感觉错了，我该不该信感觉？
2/请解释 望梅止渴 杯弓蛇影 画蛇添足 盲人摸象 等自动脑补 ...

这四个成语很好解释。
第一个应该用巴甫洛夫的第二信号系统解释，具体请百度；
第二个说的是一个疑神疑鬼的人，因为一时眼花没看清而得了心病，这说的是一种病态心理，不属于正常现象。如果阁下也会把杯子里的影子看成蛇，那恭喜你，你已经超凡脱俗了，进入成语词典指日可待。
第三个就不解释了，因为离题太远。
第四个还是你自己解释吧，既然盲摸不靠谱，那盲听是不是也不靠谱？

感觉是认知的来源，没有可靠的感觉，就不会有正确的认知。仪器设备是感觉的延伸，是为感觉服务的。仪器设备要由人来制造、校正、操作，仪器设备的数据最后也是靠感觉来读取，感觉不可靠，数据再准确，不能可靠读取又有什么用？

lamship

suisheng 发表于 2019-3-17 20:24
这四个成语很好解释。
第一个应该用巴甫洛夫的第二信号系统解释，具体请百度；
第二个说的是一个疑神疑 ...

有趣，我就知您会说盲人摸象。
摸，是感觉吗？
您非常认同感觉，感觉非常重要，那么盲人摸了象后陈述的感觉有错吗？为什么还是与实际千差万别呢？

就是我第一个问题，我感觉您说的感觉错了，我这个感觉对吗？

suisheng

lamship 发表于 2019-3-17 21:38
有趣，我就知您会说盲人摸象。
摸，是感觉吗？
您非常认同感觉，感觉非常重要，那么盲人摸了象后陈述的 ...

感觉只负责信息的接收和上传，对信息的处理属于认识范畴。盲人摸象的错误不在感觉，而在认识层面。
顺便说一下，你的用词不严谨：“我感觉”的准确说法应该是“我觉得”，或“我认为”，这实际上是认识层面的判断，感觉不会假，判断却可能错。

活在生活

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lamship

那，盲听的感觉也不会假，换线后判断出错是认识层面出问题了。请教是什么认识层面出错了呢？

suisheng

盲听的目的是什么？为什么要盲听？

有的人认为，只要是符合标准的线材就没有区别，那些说有区别的人，是因为心理暗示，觉得越贵的线声音越好，所以产生的错觉。盲听的目的，就是排除因为视觉引起的心理暗示。



盲听有一个重要的前提，就是首先要确定视觉是影响实验结果的唯一因素，如果存在其它因素，则盲听实验不具有判决性。


线材无用论者认为，觉得线材有区别，唯一的可能就是受心理暗示产生的错觉。那么，有用论者又是怎么看的呢？


有用论者并不否认，线材的档次（价格）和声音的品质成正比，这和功放、音箱等器材一样，一般来说越贵的越好，当然也有例外。但是，对线材的评价，还有两个重要的因素：


1、器材与器材之间要讲究搭配，线材和器材也需要搭配，搭配不合理，再贵的线材也没用，很多时候，发烧友会选择相对便宜的线，而不是更贵的线。


2、不同的发烧友有不同的审美倾向，有的喜欢监听风格，有的喜欢重口味，不管是选器材还是选线材，都以自己的口味为准，当然，是在自己接受的价格范围内。


很显然，在无用论者看来，盲听就是检验真理的唯一标准，而在有用论者看来，盲听完全是多此一举！

老伍

suisheng 发表于 2019-3-31 20:55
盲听的目的是什么？为什么要盲听？

有的人认为，只要是符合标准的线材就没有区别，那些说有区别的人，是 ...

无论立场如何，这样的高质量论述都应该加分！

suisheng

再来看看盲听是怎么进行的，坑又是怎么挖出来的！

在线材盲听中有两种可能，一种是可以听出区别，一种是不能听出区别，奇怪的是，盲听只给出两个选项，或者A，或者B，选中者得分。如果听不出区别怎么办？这个没人管，你掷硬币也行，瞎猜也行，反正只能在A、B中选一个。更奇怪的是，那些作为对照的非发烧友，他们选的也很爽快，也不知道是真听出来了，还是瞎猜的，总之没有一个交白卷的！而且他们得分和发烧友差不多！奇了怪了，难道大家都在掷硬币？还是大家集体错觉了？不对呀，盲听不是没有心理暗示吗？怎么会错觉呢？


很多人都玩过找不同的游戏，也就是从两张近似的图画中找出若干不同的地方，游戏的难度不高，谁都能玩。但如果先拿出一张图，看一段时间，然后换一张图，根据记忆来找不同，这个难度就高了，估计“最强大脑”的记忆高手才玩得了。这还不算最难的，如果两次拿出来的都是同一张图，让你找不同，你来试试看，保管你找得昏头转脑，疑神疑鬼，最后找得你怀疑人生.........盲听就是这样！


盲听不需要真真假假，那不是盲听，那是障眼法！盲听考的是找不同，障眼法考的是辨真假，两者性质不同，难度不同。在盲听中搞障眼法，实际上是人为的制造干扰，增加盲听的难度，说的不好听就是挖坑！


声像的识别比静态图像的识别更难，图像可以设定坐标，定位观察，而声像.......不啰嗦了，自行脑补吧。

el84西门子

系统越钝越难分别，耳朵越钝越难分别，两者相加，注定必须要有高质素系统才能做到所谓一耳朵区别，即分别明显。这就是症结所在，并不是随便一套系统都能做到的。

el84西门子

反之，越钝的系统确实是电源线无用的，不单止电源线，线材也没有，漏电开关、墙内线、插座、接插件统统无用。

suisheng

el84西门子 发表于 2019-4-1 00:12
系统越钝越难分别，耳朵越钝越难分别，两者相加，注定必须要有高质素系统才能做到所谓一耳朵区别，即分别明 ...

我也有这样的感觉，有的器材确实比较钝，和档次有一定关系。
具体每个人的情况有不同，按我个人的经验，喇叭线最不明显，信号线比较明显，最明显的是电源线。

老浦东

听不出线材声音不同的是木耳。

听得出线材声音不同的是金耳。

听得出换线如换机的是脑放增益过高。

getloose

老浦东 发表于 2019-4-1 07:11
听不出线材声音不同的是木耳。

听得出线材声音不同的是金耳。

第一次在在杂志上看到换线如换机这句话，以当时的语境，不过是烧友对音质改善带来的欣喜若狂的情绪宣泄罢了，包括云泥之别、天上地下、九条街、填海……谁会较真呢？谁会去数几条街么？是不是太死板无趣，缺乏幽默感了？