建议智者做个数学分析，避免8万劳务费变成一场闹剧。

光芒四射

zenglj 发表于 2019-2-5 18:11
测试不应该设定任何倾向性。我们可以先假设线材无用，然后看看有没办法推翻它。或者反过来做。以我们目前 ...

在可能性实验中要有倾向性。

你总不能在小学生里面说：这里有个标准篮筐，你们去扣篮。

而是要问所有的人：谁能扣篮？

这样就能找到长的高跳的高能扣篮的人了。

zenglj

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光芒四射 发表于 2019-2-5 18:15
在可能性实验中要有倾向性。

你总不能在小学生里面说：这里有个标准篮筐，你们去扣篮。

问题目前这个篮筐存不存在都不知道。如果有，那在哪里，是不是都够得着？还是飘在云端

yeeypc

光芒四射 发表于 2019-2-5 17:31
没有。

找不到数据。

有机会找大学的声学教授好好请教一下。

光芒四射

zenglj 发表于 2019-2-5 21:28
问题目前这个篮筐存不存在都不知道。如果有，那在哪里，是不是都够得着？还是飘在云端

对呀！

篮筐也在天上飞，没人可以做到。

也许篮筐并不高，有人能触手可及。

具体怎么回事，这就需要实验来确认了。小邓就在做这件事。

科学实验很重要，因为发烧友听的故事有点太多太多了。

光芒四射

yeeypc 发表于 2019-2-5 21:29
有机会找大学的声学教授好好请教一下。

哪个学声学的大学教授，看见发烧友不赶快跑，而且要快跑的？

zenglj

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光芒四射 发表于 2019-2-5 23:12
哪个学声学的大学教授，看见发烧友不赶快跑，而且要快跑的？

声学研究震动，没有物质就没有震动，所以声学是研究三次元世界的玩意。音乐是灵魂层面的语言，这个是来自二次元世界的能量。这两本来也不是一回事。
映射情况是：原始信号-电放大-空间震动-耳朵-脑放-音乐
我们烧友多数描述自己音响的用语过于宽泛，所使用的词语可以是上面任一个环节的特征。所以很多时候是鸡同鸭讲也不出奇。
对于线材的影响，所涉及的环节主要有”电放大”和”脑放”。。无用派忽略掉脑放的存在。有用派忽略了电放大的客观性。

到底是谁对，我觉得都不对。对每个人来讲，有时是无用派，有时是有用派。

光芒四射

zenglj 发表于 2019-2-5 23:58
声学研究震动，没有物质就没有震动，所以声学是研究三次元世界的玩意。音乐是灵魂层面的语言，这个是来自 ...

你提出的课题太浅或者太深了，没有电声教授会有兴趣的。

想想音响展上，这边某大烧在讲线材，隔壁的电声教授在讲振动，也颇有喜感。

爱音乐吧

玩“系统器材”，虽然说诸多环节都很重要，但对声音表达的感受，各部分的重要性显然是不一样的，比如说音箱单元和箱体结构不同，确实能表达不同的风格，功放电气性能也能改变声音的走向。但有一个问题，整个系统是个复杂的串并联结构，信号经过了无数算不上优质的导电材料（比如说功放内部的输入输出部分、箱体单元的接入线材等）。承认“瓶颈”效应，又懂得电路设计的人们，可能会觉得单单来说“线材有用无用”是件可笑的事情。你们所讲的线材只是这个串并联系统中一段连接线而已，如果其他部位存在“瓶颈”，你这线材就算来自地球之外的超高级材质，又有何用？据我所知，导电材料不同对高频波传输影响差异较大，频率越高，表现越明显，理工科大学里面都会讲到的。而对声音电信号，频率从几Hz到25KHz以内，各种导电材质对其影响甚小，铁、铝、铜、银、金这几种常用材质导线都能找到，不妨都拿来试试。如果认为线材“有用”，那你就拿铜线和铁线比较，这样效果更明显。如果真能体现铜线和铁线的差异，那么劣质铜线和优质单晶铜也就证明有差异（听不出差异说明你的耳朵还不行）。如果铜线和铁线都体现不出差异（即没有任何人能分辨声音的差异），那就说明在声音系统中线材“无用”。……我希望这种实验不要钻牛角尖，就像评论“一根头发是否对身体有影响？”这样的问题，说不影响，但拔掉它会感觉痛，说有影响，但拔掉它身体照样正常运转。……我期待这个实验的结果，尽管它在我的意料之中。

光芒四射

爱音乐吧 发表于 2019-2-6 06:30
玩“系统器材”，虽然说诸多环节都很重要，但对声音表达的感受，各部分的重要性显然是不一样的，比如说音箱 ...

“如果认为线材“有用”，那你就拿铜线和铁线比较，”

这个思路是对的。抓两头做比较。

要是两头都没有差别了，中间的细节肯定更没有差别。

273174

zenglj 发表于 2019-2-5 17:35
HIFI系统各个部分是个简单串行结构，你这个比喻不怎么样。如果一定要比喻，高速公路是HIFI基础设施，音乐 ...

  器材包括线材，是串联连接， 音源比如CD机 是读取数码信号，转换为电信号输出， 功放是输入电信号放大后输出， 音箱是把信号电流转化成声能。 信号线是音源器材输出和功放输入这个环路的连接，喇叭线是功放输出端与喇叭的环路内的连接。   所以器材还原声音每个环节的功能是不同，不是同一作用简单叠加。   任何一个环节都不能替代或弥补另外一个环节的特有贡献和缺陷。  这是原理。
   其次，音响技术又告诉我们，每个环节的器材在完成自己特有的角色同时（数转模， 信号放大，电转声，连接） 又对通过的信号添加失真，尤其要提醒的，各个器材包括线产生的失真都是自己特有的，比如CD 的解码精度，模拟放大的失真。 功放更是交越失真，分离度，瞬态失真，电信号相位失真等等，喇叭更是瞬态，清晰度，频率平衡，声相位，调制失真，高音压缩，等等电声等复杂的关系，而线材材质即影响音频信号失真度，又因为自身的物理结构产生电阻电感电容参与和改变所连接器材工作状态，比如信号线的电容电感就是功放输入端的滤波器，肯定因为输出频率特征，而喇叭线的电阻更是与功放输出特性改变者喇叭的Q值和运行的阻抗。      遗憾的是好多发烧，甚至某些大神，对上述原理并不认识。 再对线材作用进行类比，或者辩论时，难免说不到一起。

273174

光芒四射 发表于 2019-2-6 09:31
“如果认为线材“有用”，那你就拿铜线和铁线比较，”

这个思路是对的。抓两头做比较。

那么单晶银在什么位置？

光芒四射

273174 发表于 2019-2-6 16:23
那么单晶银在什么位置？

多头，在另外的头。

zenglj

273174 发表于 2019-2-6 16:22
器材包括线材，是串联连接， 音源比如CD机 是读取数码信号，转换为电信号输出， 功放是输入电信号放大 ...

你对音响系统描述那么详细，对一个非理科专业来说非常不容易。不过我觉得人耳对于不同失真的反应区别很大。对于线性失真，比如音量减小10%，不是对比很难分辨。但对于非线性失真，比如奇次谐波失真，分辨率可以到0.1%以下。为什么理工科人士不承认线材效果，因为线材失真对标的是线性失真，并且数量级太小。要从物理或者电路原理说服理工人士，基本很难。

但是玩线材的那么多，甚至成为一种文化，这个不是物理原理能解释的。
我曾经到朋友家里调试音响，90年代一套雅马哈的设备，使用几根vcd劣质音频线和喇叭线。我取下来剥开给他看，那个黑色的铜绿，氧化成灰的焊锡。。触目惊心有没有，我立即义正言辞的指出来，并送他一个条400股的音箱线和十几元的音频线，他玩的不亦乐乎。只是没想到再后来他入了线材的坑，那套90年代雅马哈av功放和音箱一直没换，却天天忙着买音箱线和电源线。
还有一种人我认为是能“”感知“线材存在的，就如水晶能安神，银器能调理一样。有需求就有市场，存在即合理

光芒四射

zenglj 发表于 2019-2-6 18:24
你对音响系统描述那么详细，对一个非理科专业来说非常不容易。不过我觉得人耳对于不同失真的反应区别很大 ...

张国立和杨振林在玉器市场碰面，因为传说玉器能 辟邪 护主。

zenglj

光芒四射 发表于 2019-2-6 18:29
张国立和杨振林在玉器市场碰面，因为传说玉器能 辟邪 护主。

马云的智商和情商高出我们几个量级，但他从来没有说过王林是骗子。我想很多我们不知道的事不能想当然