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楼主: zhuangwf

15:9的电视是否不如16:9的好?

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发表于 2005-11-26 01:50 | 显示全部楼层
原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-11-25 23:03 发表

也未必,基本知识里的一些文章也是从这里流传出去的,譬如那个720P和1080i哪个更清晰就是我写的,转载也不写上我的名字。[s:97]

这篇错误百出的文章您还敢出来认领?[s:15]
我记得这篇文章里的错误已经给你指出过了,为什么不修改修改呢?[s:33]
我的文章也在里头。[s:29]
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发表于 2005-11-26 01:51 | 显示全部楼层
D版真是一个模拟电视的爱好者啊。
以下是D版的大作,大家来给评评。


720P和1080i哪个更清晰
D端子


1、分辨率从来没有用过720p或者1080i这样的表示方法,720p或者1080i是视频信号的扫描格式或者简称为格式。

2、分辨率只有两种表示方法:电视线法和像素法,对于电视行业而言,基本采用前者,而对于PC行业而言,基本采用后者。

3、一个采用1080I的信号格式广播的电视台传送给用户的图像最高水平或者垂直分辨率大约是700多电视线(TVL/PH),而信号格式为720P的图像静态分辨率不会超过1080I格式,因此,物理分辨率为1280x720的显示设备完全能够还原1080i和720p这两种格式的图像。




1、1080i的广播信号到用户端的最大水平和垂直清晰度只有700多电视线/单位画面高度。

2、1080i比作540p当然是荒谬的,但是将1080i等同于1080p和将720i等同于720p同样也是荒谬的。如果720p真的等同于720i,那么为什么电视台不直接发送720i格式的信号?FOX电视台为什么要发送525P格式的信号而不是原来的525I?要知道,发送隔行信号比发送逐行信号的成本要低得多。

3、其实以上这些问题不仅国内论坛有争论,国外更有争论,争论的双方通常是熟悉PC的和熟悉TV的,这些问题上的不同看法基本上源自于PC和TV实在不是一回事。




1、1080是扫描行数,这是由信号格式决定的,但是对于隔行扫描而言,1080并不是实际可以分辨的黑白线条数,还需要乘以一个小于1的系数,这个系数叫做kell系数,对于2:1隔行而言,kell系数大约等于0.7,所以1080i的垂直清晰度大约是56TVL/PH。

2、水平清晰度和系统的视频带宽有关,注意这个带宽不是数据传送带宽,而是图像的最高频率与最低频率的差值,在一个周期内,图像从高频率到低频率变化的次数就是视频带宽,变化的次数越多,视频带宽越大,可以分辨的黑白线条数越多。目前广播系统有采用25Mhz视频带宽的,也有采用30MHz的,1MHz带宽大约可以产生29TVL/PH,当采用25MHz带宽时,水平清晰度就大约是725TVL/PH。这个725线是在水平宽度等于画面高度的范围内的,如果是16:9的信号,其实际可分辨黑白线条数等于725*16/9=1288TVL。

3、DVD的分辨率不是720*480(对于NTSC系统而言),720*480的含义是扫描行数为480行,每扫描行上的亮度取样值为720。DVD的分辨率也应该根据上面的道理计算,对于NTSC系统而言,1MHz视频带宽大约可产生80条黑白线条。

4、我在前面举的720i和720p,525i和525p的例子是为了说明1080i和1080p的不同,并不表示真的有720i。下载的HDTV TS流,不管其本身是隔行的还是逐行的,播放软件和PC必须将它转换成逐行才能显示,道理和播放DVD是一样的。DVD原本是为隔行显示设计的,因此PC(或者现在的逐行DVD机)在显示时,必须首先做DE-INTERLACE处理,然而,对于不同的视频软件,不同的去隔行算法,还原的图像效果是不同的,而且它们都和原本得逐行像源不同。如果隔行和逐行是一样的,那还要什么DCDi干什么?对于HDTV也是如此,除非到某一天,用户端对于接收到的隔行图像可以完全无损的转换为逐行,否则,采用隔行传送和逐行传送还是有区别的。

5、对于固定像素显示设备而言,由于不存在隔行显示的问题,因此,必须对输入的隔行信号做DE-INTERLACE处理,道理和前面讲的PC显示相同。经常听到讲1280*720的显示设备显示720P的图像比显示1080I的图像好,关键就是对于1080I的信号做DE-INTERLACE很复杂,如果输入的是1080P的信号,那么就只有RESIZE的问题,而没有了DE-INTERLACE,效果肯定要好得多。就好比你有一台物理分辨率为960*540的投影机,你决不会因为输入的720P信号要做RESIZE,而感觉比480P的图像要差,但是如果有720I的信号,其效果就不一定比480P好,道理和1080I与720P在1280*720物理分辨率的固定像素显示设备上一样。
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发表于 2005-11-26 02:05 | 显示全部楼层
原帖由 aotclotr 于 2005-11-25 21:45 发表


哦,您的意思是“转换”的含义是还原原来的信号,但是将隔行信号源转换为逐行方式显示时,实际上实在构造一些一开始就不存在的信息,所以使用i/p“转换”里面的这个“转换”不大妥当,是吧?

我推测,按照 ...

我从来不承认有转换这个事情发生,而只是组装。
那个比喻是说,最初的“信号源是隔行”的节目压缩的MPEG2信号在组装成P的时候,和组装成i所耗费的精力相比,就相当于那个会计师在超市算小帐,MPEG2解码本身的运算要比那复杂的多了。这种信号组装成P,简直是小儿科。这就是数字技术或数字电视的精华。[s:15]
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发表于 2005-11-26 08:21 | 显示全部楼层
原帖由 svideo 于 2005-11-26 01:50 发表

这篇错误百出的文章您还敢出来认领?[s:15]
我记得这篇文章里的错误已经给你指出过了,为什么不修改修改呢?[s:33]
我的文章也在里头。[s:29]

之前在本论坛也有网友从其它地方转来,我已经声明文中有错误,因为实际上这根本不是我专门写的文章,而是在这里的一个帖子里和大家讨论时的发言,包括你在内。其中关于25HZ带宽的问题你应该就想得起来,即兴的发言错误在所难免,只不过有心人将我的发言整理汇总了而已。不过我认为基本观点是没有错误的,数字电视本来就有数字表达式和模拟表达式,这是为了承上启下以及理解的方便,但是不同的表达式,描述的是一个东西。

[ 本帖最后由 D端子(pj2001) 于 2005-11-26 08:36 编辑 ]
我们都是来自五湖四海,为了一个共同的革命目标,走到一起来了。
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发表于 2005-11-26 08:41 | 显示全部楼层
那个关于720P和1080I的文章取材于我在http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=709038这个帖子中的发言,有人将我在这个帖子中的一些发言汇总了。[s:97]
我们都是来自五湖四海,为了一个共同的革命目标,走到一起来了。
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发表于 2005-11-26 11:48 | 显示全部楼层
原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-11-26 08:21 发表

之前在本论坛也有网友从其它地方转来,我已经声明文中有错误,因为实际上这根本不是我专门写的文章,而是在这里的一个帖子里和大家讨论时的发言,包括你在内。其中关于25HZ带宽的问题你应该就想得起来,即兴的发 ...
您以为我说的仅仅是25HZ带宽的问题吗?[s:15]
看来我比您惨,您被他们剽窃的只是您在论坛上的发言[s:11],我被偷窃的却是整篇的文章。[s:29]
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发表于 2005-11-26 17:10 | 显示全部楼层
原帖由 星盟雪 于 2005-11-24 14:52 发表
支持S版!看來很多人都在以模擬的方式來看待數字電視!我算是國内最早一批搞數字電視的!數字電視傳輸其實無論你現在什麽格式,什麽方式都好,數字傳輸都是碼流。只要解碼端也就是機頂盒或者電視機能支持解碼,什 ...

那也得看你接收到的是什么格式码流啊,要么你的机顶盒能兼容各种格式。
就像现在的电视机都是全制式,但我国的电视制式标准只能是PAL。
其实高清格式主要还是对制作和传输过程做强制规定的标准,至于接收端,完全可以兼容各种格式的。
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发表于 2005-11-26 20:01 | 显示全部楼层
哦吼吼,吵架了,真好看

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发表于 2005-11-26 20:04 | 显示全部楼层
原帖由 hwmly 于 2005-11-26 00:28 发表
几个概念问题:
1。DVD的720×480是指MPEG2的编码分辨率,标准输出的信号都是NTSC或PAL电视格式,也就是隔行525线或625线,当然后来的DVD都增加了逐行输出的功能。
2。HDTV标准是指广播传输标准,毫无疑问要考虑 ...


您的说法我觉得说的挺对的。

可能我和S版主对问题的理解有些偏差,好像沟通起来有些困难。

D端子的看法我100%赞同。
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发表于 2005-11-26 20:09 | 显示全部楼层
原帖由 svideo 于 2005-11-26 02:05 发表

我从来不承认有转换这个事情发生,而只是组装。
那个比喻是说,最初的“信号源是隔行”的节目压缩的MPEG2信号在组装成P的时候,和组装成i所耗费的精力相比,就相当于那个会计师在超市算小帐,MPEG2解码本身的运 ...


这个就是我和您的看法上的主要差异所在了:

对于HD的电视节目,大部分是使用1080/60i的摄像机拍摄的,以1080/60i的格式压缩为MPEG-2进行传送,假设显示器是FULL HD的,那么显示器必然要进行I--P的转换。此时生成的60p的图像的质量,和MPEG解码无关,取决于显示器I-P转换的算法。

具体点说,包括动作检测,对于画面的静止部分,可以从两个相邻的I场合成1帧;对于动作部分,则需要结合相邻扫描线的信息(可能还要结合前后几场的信号)进行动作预测,计算出I比P缺失的那一半信息来。

这个算法比MPEG2解码要复杂,因为原始信号就是i的,是不可能“组装”为完美的P信号的。组装不好,就会导致画面模糊或者画面呆滞。
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发表于 2005-11-26 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 aotclotr 于 2005-11-26 20:44 发表


FAJOURDA的东东卖的好贵啊,动不动就多少w,难道买家真的都是不靠眼睛收货的吗?
I/P转换真的没有多少技术含量吗?
现在DVD高档机普遍使用的DCDi有没有价值呢?

有这么个情况您知道吗?日本某著名品牌DVD,几年前推出了一款假逐行扫描DVD,我认为那个价格也很贵,但是很多人都趋之若骛的去购买,看了好几年也觉得挺好。可是头两天到这个论坛上偶然听说到那台花较贵价格买的逐行是假逐行时很惊讶,如果不是本版一语道破这个事实,是不是还当真逐行用呢?这就是用眼睛收货。
技术含量是个相对的概念,没有绝对的技术含量高低的标准,谁都掌握的技术,就没有含量了。实际上,几百块钱的显卡,可能都比您说的那种东西的含量高?可是几百快的显卡有含量吗?有含量的东西有卖几百块的吗?
DCDi有作用,价值不是很高[s:15]。
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发表于 2005-11-26 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 svideo 于 2005-11-26 21:23 发表

有这么个情况您知道吗?日本某著名品牌DVD,几年前推出了一款假逐行扫描DVD,我认为那个价格也很贵,但是很多人都趋之若骛的去购买,看了好几年也觉得挺好。可是头两天到这个论坛上偶然听说到那台花较贵价格买的 ...


我懂了,您的意思是靠眼睛收货并不准确,毕竟很多人的鉴别能力有限,可能没有见识过真正的好东西,所以还是很容易被蒙蔽的(加上厂商的势力比较强大,可以掌握媒体的话语权,一般消费者想知道实情是很困难的)。

记得99年,我曾经买过一个国产名牌的SVCD,结果发现BUG很多,退货后还是气不过,投了一篇稿子给JDDSY杂志,结果编辑回信说:稿子写的不错,但是描述的这个品牌是他们的广告客户,不能得罪。 所以最后就不能刊登,:(
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烈火中永生 该用户已被删除
发表于 2005-11-26 22:06 | 显示全部楼层
原帖由 aotclotr 于 2005-11-24 13:08 发表


是不是您还没有说服老S啊?呵呵。老S确实很有韧劲,这一点令人PF。

这个斑竹早就有人给他下过结论——误人子弟。
他在这里说话从来都是酸不拉鸡,一副道貌岸然、自视清高的样子,从来不为大家解疑答惑,自己不懂的东西在这里剽窃后,经过简单加工就成为自己的见解,然后骗取杂志社、网站的稿费,令人恶心,还“数字家电频道特约记者”,和那些职业枪手属于一丘之貉,十足的骗子、痞子而已。[s:38]

[ 本帖最后由 烈火中永生 于 2005-11-26 22:07 编辑 ]
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烈火中永生 该用户已被删除
发表于 2005-11-26 22:12 | 显示全部楼层
原帖由 aotclotr 于 2005-11-24 15:34 发表
而且S版主老是答非所问,未来发展趋势是一回事,现状则是另外一回事,S版主的特点是很善于把两者搅和起来,然后去教育别人。

BTW:我的3个问题S版主还没有回答呢?!版主老是跟我兜圈子,就是不能正面回答我的 ...

您算是一针见血的指出这个“误人子弟”的斑竹的真实面目了,支持的说。
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good-bye 该用户已被删除
发表于 2005-11-27 00:23 | 显示全部楼层
这个S斑竹真是可笑,还禁止别人发言,到底在怕什么?
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