1024*1024的日立新款pdp降至17999元,算不算高清,dx以为如何?值得推荐吗?

饕餮纹

xx2000同学的观点：
1.首先搬出“中数传媒”的高清标准：水平垂直清晰度需达到720线以上
2.以理论分析来证实ALIS屏是1024×512分辨率
2.再自称自己评测过ALIS的屏，而且还用的是芝测的能输出1300线信号的设备
3.最终得出结论日立的ALIS屏是伪高清

乍一看丝丝入扣，理论和实践都有了，给旁人的感觉是日立的ALIS屏在评测中肯定没有达到720线清晰度的准GB标准，日立是骗子无可辩驳！

但细看却是站不住脚跟的：

1.一再回避人眼的视觉残留特性，不承认实际看到的的确是1024×1024个像素点
2.在理论探讨各执一词的情况下，既然你有那么好的条件，既有现成ALIS屏，还有芝测的高清信号，那你干嘛不直接告诉我们你看见的ALIS屏水平垂直清晰度究竟是多少线，是在什么样的测试条件下得出的结论，何必一再回避提问呢？道理其实很简单，因为你说的一切别人都是可以验证的，验证结果恐怕是对其观点不利。

[ 本帖最后由 饕餮纹 于 2005-10-6 09:39 编辑 ]

ssandy

已所不欲

11lzmmm

真没想到,我的帖子引起一场大讨论,哈哈...

sisclx

本来是个看客，也不打算买PDP，可看完忍不住说，央视算个鸟，通过了认证的不见得大家喜欢会去买，没通过的不见得就倒闭了。这么拥戴央视，毫无意义。市场说明一切。技术数据能占领市场？目前阶段谈高清没意义。日立是消费者中间选择，也无可厚非。有更多钱去选择真高清也可。

win2000n

我名字中也有2000,不过不是xx2000,我是设计电视的,对ALIS有一些了解.
看了"饕餮纹 "和"xx2000"之间的争论,主要有几个问题:
1.真正的物理分辨率.
2.交替发光的闪烁.
3.显示的分辨率.

1.分辨率
ALIS的物理象素是1024x1024,奇偶行交替发光.
这样做的优点是减少所需的电极数,一般来说每个发光点都需要一对电极,因此每列的电极数是行数的两倍,比如768行就需要1536个电极,采用ALIS技术,1024行只需要1025个电极,方法时在第一场时1-2,3-4,....1023-1024,每两个组成一对电极,共512对,第二场2-3,4-5,1024-1025,每两个组成一对电极, 这样只用1025个电极就显示了1024个点,比通常的方法大大减少了所需的电极数,实现高分辨率.

2.闪烁.
交替发光必然带来闪烁,行间抖动也是不可避免的,凑到屏上看肯定能看出,只是在不同的情况下人眼的感觉不同. 看视频图像感觉不敏感,看PC内容(比较多细线条和边沿)就比较明显.
极端的情况是: 用VGA输入,格式设定为1280x1024(垂直方向不做缩放处理),看文本内容或有水平细线(一个象素粗细)的测试图,这中情况下就能发现问题,有可能闪烁非常厉害,也有可能不太闪烁,这取决于电路处理和第三个问题(实际的显示分辨率)

3.显示的分辨率
真正显示的分辨率到底是1024x1024 还是1024x512取决于前端电路的处理.
xx2000说的"奇偶行显示的内容一样,实际只有512行的内容", 不一定正确,
电路处理有两种:
1. 电路实际输出1024x512,也就是xx2000所说的,实际只有1024x512的分辨率,这时的闪烁就比较小(基本没有感觉). 因为每行的内容在奇偶场都有显示. 老ALIS产品基本上都是这样处理.

2. 新的ALIS屏可以接受1024x1024的逐行信号,前端电路实际输出1024x1024逐行信号,由屏内电路进行交替显示.这时的显示确实是1024x1024的分辨率,但是这是的显示闪烁会明显增强(主要是看PC信号),因为水平细线只在一场有显示,实际的刷新频率只有30Hz.

win2000n

纯技术贴, "饕餮纹 "和"xx2000"可能能看懂.

snowf

真理越辨越明。

谢谢XX2000的贴子，学了不少知识，难怪在昆明国美看到那款7900有点晃眼，而且效果提高不大，反倒多了点雾蒙蒙的感觉。

欣赏XX2000的性格和D版的严谨。顺便鄙视一下那些不懂装懂的人，再诅咒一下所有骗人的商家和厂家。

央视认证并不合适，但这是中国特色。真正应该做认证的机构太官僚了，不要说认证，连高清标准都还没完全制定出来。商机无限，现在央视等不及了。

饕餮纹

非常感谢win2000n的跟贴，但愿此贴能从“口水”中解脱。[s:15]我的看法：

1.真正的物理分辨率：
  屏幕上有1024×1024个像素点，这点我认为应该是没有疑义的，区别只是在于交替发光以及交替发光的时间间隔，要是时间足够小的话（我个人认为1/60秒的间隔足以应付人眼的视觉残留），那在视觉效果上就基本可以等同于全屏同时发光。

2.闪烁：
   不必讳言，既然是奇偶行交替发光，不可避免地存在类似于CRT隔行的行间抖动，但问题是看一般的活动画面，这种“行间抖动”是否容易被察觉，另外这种抖动是否影响清晰度，影响度多少？我认为这才是问题的关键。

3.显示分辨率：
  诚如win2000n同学所言，要是奇偶行显示内容相同，也就是xx2000同学说的实际1024×512，那就不存在闪烁问题了，既然他看见闪烁了，那就说明奇偶行显示内容不同（ALIS-A1和A2的区别？），这样又回到第二个问题，抖动闪烁究竟有多严重？究竟影响多少清晰度？

  之前我之所以一再质询xx2000在其评测时ALIS屏的清晰度是多少线，起源于xx2000同学自己在36楼贴出的“高清等离子电视机技术要求”，xx2000同学在水平垂直清晰度一栏里面重重地画了一个大红圈（大于720电视线），既然他自己也认为这是真高清和伪高清的分水岭，那直接告知大家评测结果，ALIS的实际清晰度究竟是多少电视线，不是比指责“画面闪烁”、比指责“显示分辨率减半”更加直接了当嘛,毕竟我们在这里讨论的是清晰度问题。

[ 本帖最后由 饕餮纹 于 2005-10-6 09:29 编辑 ]

aotclotr

原帖由 饕餮纹 于 2005-10-5 02:23 发表
非常感谢win2000n的跟贴，但愿此贴能从“口水”中解脱。[s:15]我的看法：

1.真正的物理分辨率：
  屏幕上有1024×1024个像素点，这点我认为应该是没有疑义的，区别只是在于交替发光以及交替发光的时间间隔，要 ...

ALIS当然是HD屏幕，这一点都要争议实在是蛮可笑的。
另外，日立42PD7900的日本版42P7000是HIVI 2004 WINTER BESTBUY的NO.3，素质还是很不错的。

可能只有松下的42PV500可以和PD7900抗衡了，但是PV500要贵的多，所以从兼容1080I的角度来看,ALIS屏幕无疑是非常适合的

7749

我本来所知不多，抱着学习和好奇的心态看完了帖子，我所知更少了：（

魅力铁汉

我声明我是一个普通的消费者而已，不懂得从很技术的角度去分析。

首先是垂直是512还是1024的问题，5000TC的是老技术，7900TC的是新技术，这个是日立好像有说的，就如WIN2000同学说的吧，具体的技术问题别来找我谈。我想从另一个问题来侧面说明，不一定严谨了。

我们都知道光线是直的，人的肉眼都是判断出来是直的。但伟大的爱因斯坦却说光线是波纹状传播的，也就是说是弯的，那我们是不是就是说光线欺骗我们了呢？以前的科学家都是傻的呢？

电视是拿来看的，当然专家是可以拿来分析的。既然是看的，那么就必须去尊重肉眼的一些特点的视觉问题，这个也有同学去一再强调的了，就是视觉延迟的问题。交替发光带来闪烁是很简单的，这个容易理解，但你肉眼分不出来就没有任何关系了。个人觉得讨论这个与光线是否是直的如果不是一个相同的问题，也是有那么一层意思了，是输入比较无聊的。

我不反对学者方式的讨论，反而很希望看到。但不等于消费者的意见就是垃圾，没有任何技术含量。人的肉眼去看到的，自己的感觉是很重要的，虽然不能作为是么有力的证据去加以分析这个问题，但连自己的眼睛都不相信了，去一味的书呆子气的分析又有何意义呢？

还有就是希望你们专家提的问题严谨一点好不好，例如什么为什么不去和1024X768比较呢？我不懂，可能真的有猫腻吧。但这种问题是不可能有人给的了你答案的。

我也请你们互相之间别诋毁大家，你诋毁对方的时候其实你侮辱你自己的人格，没有其他任何的效果，和一个没有长大的孩子一般而已。

我不同意这个帖子是水了，虽然有一些不太好的发言，但有继续讨论下去的必要，很多人在这个帖子学到东西，包括我，也包括斑竹。

希望有更多的专家加入讨论。

魅力铁汉

肯定有说的不对的地方，毕竟只是一个很普通的消费者。但也希望大家指正，我最近也要买等离子了，最多等到春节。

饕餮纹

对一些不甚友好的措辞进行了删节，还是回到技术层面上来讨论。[s:15]

renq6319

原帖由 realsquall 于 2005-9-30 22:10 发表
我只相信自己的眼睛.买等离子我只买松下和日立.

那你要亲眼看看先锋的才行！

wzskl

看得我头也晕了，努力想看些名堂出来，但越看越犯困，大家都别什么垂直是512水平１０２４了，我只想知道现在这款电视目前１８０００可不可以下手买了？看看有线能否清晰，我们这里数字信号何年马月开通鬼也不知道，就算到时高清信号开通了我相信什么７２０Ｐ＼１０８０Ｉ什么的也不是太明显的，我现在电脑上的ＨＤＴＶ用Ｓ端子连到一台五六年前买的康佳二十五寸电视看照样清楚得很．
所以各位高手，你们华山论剑归论剑，可能不能歇会告诉我这电视值不值得我买，就这么简单．
本来菜鸟上这里就是想买的东西不是最好，只要能满足自己就ＯＫ了