请教各位烧友，刻录APE,到底和原碟能相差多少

nadesico

下面是引用 NPN 于 2005-04-08 09:24 发表的:
  很佩服瑜珈熊这样既懂硬件又懂软件的人。他的试验我觉得是比较科学的，经得起验证的。

刚刚发现，我怎么和他是同一天注册的？

算了吧，连他本人都承认jitter的影响。等你真正明白什么是jitter，jitter如何对DA产生影响的时候再来讨论，否则一切都是白搭，对牛弹琴。
而且本人也承认了另外一点，他的测试只不过证明了数据的0101没有出错，不能测试出jitter的大小。
我也从头到底都说了0101正确根本没用，DA的过程是一个2维变化，光0101这一维正确是不能保证最终结果的正确性的

nadesico

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下面是引用 激光鼠 于 2005-04-08 09:52 发表的:

DAC接收到的串行数据需要经过一个串行转并行的动作，而且在最终转模拟之前一般还有一个缓冲器，原始信号里面的jitter早就无影无踪了，取而代之的是解码器本身的jitter。我不知道你的转盘jitter是怎么影响DAC的。

早说了，这个是另外一个一个话题，现在讨论的是刻录盘相比原版到底声音怎么样。结论很简单，jitter不同，导致声音不同。但是对于不同的系统，jitter的影响可大可小。但这不代表刻录的声音就和原版一样，或者说听不出。
关于转盘的问题，你不知道转盘是如何影响DAC的，但是事实是有影响。你的无知能反驳确实有影响这个事实么？好笑

平喘夫

下面是引用 nadesico 于 2005-04-02 22:49 发表的:
AudioCD 红皮书规格里并没有 sector mark，所以除非读取的时候是从头到尾全部没有中断，否则就算是抓0101的数据都会抓错。比如因为硬碟或烧录器 buffer满载，中断原有读取位置、要再继续读取时，便会抓不到原有的正确位置。
如果抓取资料的速度是8倍速，那麽 8*150=1200(k)，这种资料量对於一般硬碟来说根本不算什麽，可是令人伤脑筋的地方在於，系统本身占掉CPU与I/O timing的 overhead，就造成读取出来的资料无法连续写入硬碟。既然资料过多无法连续写入硬碟，读取光碟机的动作也只好稍待硬碟完成写入，再继续读取资料；这种读取中断，就是一般光碟机读取音轨会形成jitter 的状况。
这个就解释了为什么高速抓没有低速好。但是以上说法和有些论断矛盾，比如同一张盘，高低速抓下来的资料完全一样。（个人认为不可能完全一样，因为实际听感说明不一样）

以上说的是抓取的jitter，记得上次有人说buffer欠载造成的失真不是jitter，想想就比较好笑。刻录jitter还是同燃料和片基有关，由于材质原因造成的片基转速不均或者由于PC电源供电引起的马达/激光工作不稳定肯定会决定jitter的大小；燃料的均匀程度等也有关系，这里面造成的jitter就不像抓取的时候那么简单了，总之要控制好非常困难。

说话有论句，不是一昧说还或说不好。支持一下。

激光鼠

下面是引用 nadesico 于 2005-04-08 09:56 发表的:
  关于转盘的问题，你不知道转盘是如何影响DAC的，但是事实是有影响。你的无知能反驳确实有影响这个事实么？好笑

说话开始难听了，拜托看清楚我的帖子好不好。
我说的是：转盘不同对音色有影响不应该是jitter引起的，至于到底是什么引起的，我不知道。我猜测是器材或环境共振引起的，这个假设还需要验证。
搞科学研究讲求大胆假设小心求证，不是谁更大声谁就更有道理。

attila

nadesico莫非以为audio cd没有桢头？那就是天价转盘也没办法读这种东西
重申一遍俺的观点：光学读取的抖动，因为经过解码缓存，是不会扩散到DAC阶段产生影响的，瑜伽熊的实验证明了正版和ape刻录，缓存中的数据是一致的，这就没有理由认为jitter导致两种盘有区别
如果有人觉得不对，请指出具体的技术错误，如果只是一口咬定：俺就是能听出来，正版就是好，你听不出来是因为你的器材烂，买天价器材的不是傻子，那就请不要再参加讨论为好

nadesico

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下面是引用 attila 于 2005-04-08 10:33 发表的:
nadesico莫非以为audio cd没有桢头？那就是天价转盘也没办法读这种东西
重申一遍俺的观点：光学读取的抖动，因为经过解码缓存，是不会扩散到DAC阶段产生影响的，瑜伽熊的实验证明了正版和ape刻录，缓存中的数据是一致的，这就没有理由认为jitter导致两种盘有区别
如果有人觉得不对，请指出具体的技术错误，如果只是一口咬定：俺就是能听出来，正版就是好，你听不出来是因为你的器材烂，买天价器材的不是傻子，那就请不要再参加讨论为好

不要主观去推测一些别人没说过的话
早说了，现在讨论的是刻录和非刻录的区别。不是转盘不转盘的问题。jitter非常容易影响一般的CD机，而不是那些所谓的天价DAC+转盘的组合。所以刻录盘在这些机器里面播放，声音同正版区别比较大。这话看懂了么？也不知道谁先转移话题，不肯承认事实的

attila

下面是引用 nadesico 于 2005-04-08 10:40 发表的:



不要主观去推测一些别人没说过的话
早说了，现在讨论的是刻录和非刻录的区别。不是转盘不转盘的问题。jitter非常容易影响一般的CD机，而不是那些所谓的天价DAC+转盘的组合。所以刻录盘在这些机器里面播放，声音同正版区别比较大。这话看懂了么？也不知道谁先转移话题，不肯承认事实的

那你说说看，合并cd机，中间有缓存的情况下，光学部分的jitter怎么影响最后输出的

NPN

下面是引用 激光鼠 于 2005-04-08 10:11 发表的:

说话开始难听了，拜托看清楚我的帖子好不好。
我说的是：转盘不同对音色有影响不应该是jitter引起的，至于到底是什么引起的，我不知道。我猜测是器材或环境共振引起的，这个假设还需要验证。
搞科学研究讲求大胆假设小心求证，不是谁更大声谁就更有道理。

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NPN

下面是引用 attila 于 2005-04-08 11:02 发表的:

那你说说看，合并cd机，中间有缓存的情况下，光学部分的jitter怎么影响最后输出的

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我也想知道答案。

nadesico

下面是引用 attila 于 2005-04-08 11:02 发表的:

那你说说看，合并cd机，中间有缓存的情况下，光学部分的jitter怎么影响最后输出的

。。。真怀疑你看过我前面的话没有，连瑜伽熊都同意我下面的观点了。
首先，你把什么都想的太理想化
刻录盘的jitter分好多种，不仅影响了读取系统的电路，还对其他部分电路产生影响。而且机械上的震动也对供电部分和数字电路产生不良影响。最终结果是什么就不说了，信不信要你自己听过再说

NPN

下面是引用 nadesico 于 2005-04-08 11:36 发表的:



。。。真怀疑你看过我前面的话没有，连瑜伽熊都同意我下面的观点了。
首先，你把什么都想的太理想化
.......

说来说去还是"机械上的震动也对供电部分和数字电路产生不良影响”？这和我说的机械噪声不知道谁的影响大呢？并且机械上的震动怎么会对供电部分产生不良影响呢？怎么能肯定是不良影响呢？为什么不会是好的影响？

barcode

下面是引用 nadesico 于 2005-04-08 11:36 发表的:



。。。真怀疑你看过我前面的话没有，连瑜伽熊都同意我下面的观点了。
首先，你把什么都想的太理想化
.......

你对什么是jitter好像还没理解，等你理解了就知道什么意思了
2进制是一个相对的东西，学好了广义相对论在出来谈谈
道行不够，学好了模拟电路/数字电路，了解了电路内部的2进制是如何产生的，就能理解了

nadesico

楼上的是不是还要为为什么1+1=2？
有些原理说到这个程度还要说下去就很无聊了。
就像电脑怎么工作的，你可以说得很简单，也可以说得很复杂，组成原理，数字电路，等等一大堆。但是你要去怀疑数字电路一些原理的正确性，那就没有必要了，因为你什么都不了解，目前的科学体系对于这些成熟的理论已经解决得很好了，不要以为自己能做哥白尼

nadesico

下面是引用 barcode 于 2005-04-08 12:28 发表的:


你对什么是jitter好像还没理解，等你理解了就知道什么意思了
2进制是一个相对的东西，学好了广义相对论在出来谈谈
道行不够，学好了模拟电路/数字电路，了解了电路内部的2进制是如何产生的，就能理解了

这个马甲可能很喜欢把女人身体装在自己脑袋下面。。。

NPN

下面是引用 nadesico 于 2005-04-08 11:36 发表的:



。。。真怀疑你看过我前面的话没有，连瑜伽熊都同意我下面的观点了。
首先，你把什么都想的太理想化
刻录盘的jitter分好多种，不仅影响了读取系统的电路，还对其他部分电路产生影响。而且机械上的震动也对供电部分和数字电路产生不良影响。最终结果是什么就不说了，信不信要你自己听过再说

.......

声波算不算机械振动？那音箱发出的声音对“供电和数字电路”会不会产生“不良影响”呢？
所以要把音源放在一个密闭的房间，放大器放到另外一个房间，才能减小它们之间的相互影响。