请教各位烧友，刻录APE,到底和原碟能相差多少

runxun

哈哈，这里早就在谈：

http://www.erji.net/read.php?fid ... ;fpage=1&page=1

nadesico

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下面是引用 瑜加熊 于 2005-04-06 23:42 发表的:


我不认为我在音响方面是内行，所以与大家一起讨论，CD 机的抖动主要影响的是对数据拾取部分，我的话中的前提条件是如果已经正确拾取了信号，那么DAC的结果不会因为盘片的抖动产生能够让人听出的影响。况且我已经说了我们用的是质量有所保证的刻录盘。其产生的震动比原盘大多少呢，可能还小呢？

no,no,no事情都是相互关联的，不可能产生较大抖动还能真正意义上的正确读取。就算是
抖动会对机器内部电路产生什么影响难道你不知道？光说变压器的抖动就。。。
点到这里你还不知道的话，这个就没必要讨论了，因为你的理论太理论化，我都指出很多漏洞了，你细节部分考虑太少，客观事实摆在那里又不信（我估计您是没有机会听过好的DAC和不同转盘的比较）

nadesico

其实任何一个dac都有锁相电路。只不过有些是集成在芯片内部，现在的cs8414之类的芯片内部就包含锁相电路。因为需要从spdif信号中锁出时钟来，如果单独拿块晶体振荡器的话，肯定和spdif信号的时钟有相对的误差。
如果要外置，日本的静电在十多年前就用hc4046外置锁相过。这些就好比是个汽车就有轮胎一样。所以，一般厂商都不做宣传。拿出来宣传，是在刻意找卖点。

世界上找不到2块相同的频率的振晶，当然也高级，差距越小。

babaleio

我是一个hifi菜鸟，真的什么都不懂，今天刚来贵坛，所以不要认为我是马甲。

技术方面的问题我没有权利发表意见，只是看了这二十多页帖子后我想说：如果nadesico是老师，那么他的学生一定很惨……

babaleio

刚刚注册，花了一个多小时看这篇帖子，上面是我的第一帖……

nadesico

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呵呵，问题是我的学生没有一个像楼上某些人，特别是thatguy这种人那么喜欢半瓶子晃荡，而且对悖论还有求证的意愿

重庆伟哥

以前打传奇三时遇到一个网友,硬说CD机没有高低档次之分,因为他相信只要是数字信号,那么执行效能是差不多的!我给他说有几十万的转盘,他说不信,我发了DENON DA-1 DP1给他看,他看见后面有象电脑接口的端子,他于是笑笑说,这个机子当然贵,因为它是用来制作CD的!我无语!
死理的人没什么好说的!

瑜加熊

下面是引用 nadesico 于 2005-04-07 14:06 发表的:
我一开始就说了
具体更细节的东西我不懂，但是前面我已经说了很多理论了，说没看到的都是一群自欺欺人的家伙
但是瑜加熊你也不会比我懂得多，等你自己能设计DAC电路的时候再来讨论吧。或者多去diy DAC的论坛问问懂设计的高手，jitter是不是真那么好弄，还有到底是数字部分重要还是电源重要。mark的首席设计师很肯定的说过，对于数字产品，电源是关键，数字电路的花费不应该超过电路部分。

Sorry ,我正设计过DAC集成电路

mark的首席设计师说得很对，对于数字产品，电源是关键，数字电路的花费不应该超过模拟电路部分。因为数字电路设计全用了价廉物美的数字集成电路。

nadesico

下面是引用 重庆伟哥 于 2005-04-07 18:09 发表的:
以前打传奇三时遇到一个网友,硬说CD机没有高低档次之分,因为他相信只要是数字信号,那么执行效能是差不多的!我给他说有几十万的转盘,他说不信,我发了DENON DA-1 DP1给他看,他看见后面有象电脑接口的端子,他于是笑笑说,这个机子当然贵,因为它是用来制作CD的!我无语!
死理的人没什么好说的!

有些人对于没有接触过的东西就喜欢用些理论的东西去解释，可能碰巧解释对了，但是世界上没有什么东西是非常简单的，他的理论很可能欠考虑了非常多的东西。
就像对于咸菜的讨论一样，没有烧到一定程度是体会不到咸菜的好处的。另外发烧绝对!=无知的人云亦云。那种状况反而是初烧才有的

激光鼠

  用抓轨软件EAC抓一次，看看最后的报告，绝大多数的盘都是100%正确，没有错误发生（CD记录数据时还写入纠错数据，一般情况下可以保证数据100%正确读出，不然我们不可能用CD来保存文件）。也就是说读出来的数据和当初写入的数据是相同的。把抓来的数据再刻一张碟，再用EAC抓轨，可以很有把握的说没有错误发生。哪怕刻一百次，读出来的数据还是和原来的一样。把数据通过SPDIF串行传送到DAC，并且保证数据被DAC接受还原成原来的并行数据不出错也是很容易实现的，jeter根本不是问题。比如说网线也是传送串行数据的，同样存在时钟再生情况，也就是同样有jeter问题。我们都知道，网络传输一般情况下误码率为零，只有距离超长时才会发生数据错误，而那是信号衰减引起的，不是jeter引起的。因此从技术上来说保证数据到DAC不出错是很容易的。不相信我说的人可以再想一下硬盘驱动器、软盘驱动器实际上和CD机一样也是记录数据的转盘，没见过换个硬盘、软盘会使得数据不一样。
问题就来了，既然可以保证送到DAC的数据和原来一样，为什么那么多人说听到了明显的不一样？我猜想可能我们都错了，造成不一样的原因不是我们想象的，而是其它原因，到底是什么？我也不知道。

nadesico

下面是引用 激光鼠 于 2005-04-07 19:24 发表的:
用抓轨软件EAC抓一次，看看最后的报告，绝大多数的盘都是100%正确，没有错误发生（CD记录数据时还写入纠错数据，一般情况下可以保证数据100%正确读出，不然我们不可能用CD来保存文件）。也就是说读出来的数据和当初写入的数据是相同的。把抓来的数据再刻一张碟，再用EAC抓轨，可以很有把握的说没有错误发生。哪怕刻一百次，读出来的数据还是和原来的一样。把数据通过SPDIF传送到DAC并且保证数据被DAC接受还原后不出错也是很容易实现的。比如说网线也是传送串行数据的，同样存在时钟再生情况，也就是同样有jeter问题。我们都知道，网络传输一般情况下误码率为零，只有距离超长时才会发生数据错误。因此从技术上来说保证数据到DAC不出错是很容易的。不相信我说的人可以再想一下硬盘、软盘实际上和光盘一样也是记录数据的转盘，没见过换个硬盘、软盘会使得数据不一样。
问题就来了，既然可以保证送到DAC的数据和原来一样，为什么那么多人说听到了明显的不一样？我猜想可能我们都错了，造成不一样的原因不是我们想象的，而是其它原因，到底是什么？我也不知道。

jitter确实不太容易让数字信号翻转，网络传输只要控制jitter到这样就行了：jitter不会让0变成1。
但是声音是模拟信号，这是区别于网络传输的，要从数字信号中重现模拟信号，无论原始数据正确与否，jitter都是一个很大的影响重现的因素。

瑜加熊

下面是引用 激光鼠 于 2005-04-07 19:24 发表的:
用抓轨软件EAC抓一次，看看最后的报告，绝大多数的盘都是100%正确，没有错误发生（CD记录数据时还写入纠错数据，一般情况下可以保证数据100%正确读出，不然我们不可能用CD来保存文件）。也就是说读出来的数据和当初写入的数据是相同的。把抓来的数据再刻一张碟，再用EAC抓轨，可以很有把握的说没有错误发生。哪怕刻一百次，读出来的数据还是和原来的一样。把数据通过SPDIF传送到DAC并且保证数据被DAC接受还原后不出错也是很容易实现的。比如说网线也是传送串行数据的，同样存在时钟再生情况，也就是同样有jeter问题。我们都知道，网络传输一般情况下误码率为零，只有距离超长时才会发生数据错误。因此从技术上来说保证数据到DAC不出错是很容易的。不相信我说的人可以再想一下硬盘、软盘实际上和光盘一样也是记录数据的转盘，没见过换个硬盘、软盘会使得数据不一样。
问题就来了，既然可以保证送到DAC的数据和原来一样，为什么那么多人说听到了明显的不一样？我猜想可能我们都错了，造成不一样的原因不是我们想象的，而是其它原因，到底是什么？我也不知道。

看来只能是你说的原因了，我想即使我在模拟端再次证实了模拟信号输出也没有区别（说话小心点，是非常非常小的不同，测量误差以下）。很多人说听到不同的问题还是存在，所以我保留自己的看法，但放弃争论。  累啊！

quote]
下面是引用 nadesico 于 2005-04-07 18:46 发表的:



有些人对于没有接触过的东西就喜欢用些理论的东西去解释，可能碰巧解释对了，但是世界上没有什么东西是非常简单的，他的理论很可能欠考虑了非常多的东西。
就像对于咸菜的讨论一样，没有烧到一定程度是体会不到咸菜的好处的。另外发烧绝对!=无知的人云亦云。那种状况反而是初烧才有的[/quote]

我不知道你指的没有接触过的东西是什么，不过你作为大学教师（好像前面有人提到过），一点科学精神都没有，没有接触过的东西就不能用些理论的东西去解释？ 难道爱因斯坦是遭到了原子弹的轰炸才研究出了相对论？ （别再说我是爱因斯坦，我消受不起的）

nadesico

你做一个试验，将不同速度刻好的盘，再次抓一遍，你会明显感觉到低速刻录的好抓（时间花费少，重读次数少）
这就是高低速刻录pit 和land长度不一样引起的jitter造成的

nadesico

下面是引用 瑜加熊 于 2005-04-07 19:32 发表的:


看来只能是你说的原因了，我想即使我在模拟端再次证实了模拟信号输出也没有区别（说话小心点，是非常非常小的不同，测量误差以下）。很多人说听到不同的问题还是存在，所以我保留自己的看法，但放弃争论。  累啊！

低档设备的jitter整形不行，特别是供电部分没做好，本身就是一个大jitter源

激光鼠

  我不否认存在jitter，问题是：在很大的范围内有jitter并不会造成数据错误，也就是送到DAC的数据是正确的。而大家都认为声音却是不一样，这个怎么解释？
现在的硬盘开始使用串行接口传输数据，本质上跟SPDIF一样，照Jitter的理论来说，不同牌子的硬盘播放的WAV音乐应该是不一样的（哪怕是用同样的外置解码器），这可能吗？