请教各位烧友，刻录APE,到底和原碟能相差多少

激光鼠

所以我说我们都搞错了方向，把不相关的东西当作声音不同的原因

NPN

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  看来半天，看的头昏眼花，我也不想和别人争论，只是说说自己的观点，如果你觉得换“发烧”的电源线有效果的话，你尽管换，和我的钱包没关系，呵呵。我也不会相信这些理论的。
对于CD机，如果模拟部分相同的话，不同的转盘为什么有人会说声音不同呢？是心理作用？还是确实不同？
大家拿一个茶杯或者暖水壶，放在耳朵边，会听到什么声音呢？————很大的嗡嗡声。对吧，不同的物体，有不同的谐振频率，或者对某一个频点有放大作用。同样的，不同的CD机，都有自己的固有频率，或者本身产生的噪音，比如变压器的声音、电机转动的声音、唱片转动的声音，不同的转盘，我想区别也就在这里了。做的好的，采取了一些屏蔽措施，本身发的声音就小了，对音乐的干扰就小。或者你在夜深人静的时候，听一下CD机本身的声音，肯定很明显了，包括光头移动的声音。所以，要想发烧，我觉得把放大器、CD放在一个房间，音箱放另外一个房间，并且整个听音环境要非常讲究，至少不能有茶杯、茶壶等容易共鸣的东西。做盲听试验也应该这样做，不要让CD本身的噪音干扰了。
我觉得从房间里面拿走一个茶杯，要比换一条1000元的电源线有效的多！！
如果大家认同了这个理论，那么就可以解释刻录的CD为什么比不上正版的，因为光头不停移动读取数据产生的噪音而影响了大家的耳朵，。如果把CD机放到另外一个密闭的房间，我想应该没人能分的出来了。

我的5k左右的耳机系统反正没有任何区别

nadesico

下面是引用 激光鼠 于 2005-04-07 19:53 发表的:
  我不否认存在jitter，问题是：在很大的范围内有jitter并不会造成数据错误，也就是送到DAC的数据是正确的。而大家都认为声音却是不一样，这个怎么解释？
现在的硬盘开始使用串行接口传输数据，本质上跟SPDIF一样，照Jitter的理论来说，不同牌子的硬盘播放的WAV音乐应该是不一样的（哪怕是用同样的外置解码器），这可能吗？

数据正确但是声音不一样就是jitter造成的阿，这不就是解释么？

或者你对jitter为什么会让数模转换后的模拟波形改变还没理解。jitter是一个2维的概念，纵坐标是0和1，横坐标是时间。如果时间轴出现了偏差，那么数模转换点的位置就发生了改变，导致最后连接这些转换点形成的波形发生扭曲，最终声音不同了。

"不同牌子的硬盘播放的WAV音乐应该是不一样的"
这是非常肯定的，问题是差距没有CD大。而且后端器材要好，才能听得出。况且也没有几个真正做过对比试听，因为花时间确定这点没什么太大意义。

nadesico

下面是引用 NPN 于 2005-04-07 20:07 发表的:
  看来半天，看的头昏眼花，我也不想和别人争论，只是说说自己的观点，如果你觉得换“发烧”的电源线有效果的话，你尽管换，和我的钱包没关系，呵呵。我也不会相信这些理论的。
对于CD机，如果模拟部分相同的话，不同的转盘为什么有人会说声音不同呢？是心理作用？还是确实不同？
大家拿一个茶杯或者暖水壶，放在耳朵边，会听到什么声音呢？————很大的嗡嗡声。对吧，不同的物体，有不同的谐振频率，或者对某一个频点有放大作用。同样的，不同的CD机，都有自己的固有频率，或者本身产生的噪音，比如变压器的声音、电机转动的声音、唱片转动的声音，不同的转盘，我想区别也就在这里了。做的好的，采取了一些屏蔽措施，本身发的声音就小了，对音乐的干扰就小。或者你在夜深人静的时候，听一下CD机本身的声音，肯定很明显了，包括光头移动的声音。所以，要想发烧，我觉得把放大器、CD放在一个房间，音箱放另外一个房间，并且整个听音环境要非常讲究，至少不能有茶杯、茶壶等容易共鸣的东西。做盲听试验也应该这样做，不要让CD本身的噪音干扰了。
我觉得从房间里面拿走一个茶杯，要比换一条1000元的电源线有效的多！！
如果大家认同了这个理论，那么就可以解释刻录的CD为什么比不上正版的，因为光头不停移动读取数据产生的噪音而影响了大家的耳朵，。如果把CD机放到另外一个密闭的房间，我想应该没人能分的出来了。

老兄你真正听过好的转盘同差的转盘的对比再说。声音的定位，音场都会不同，而不仅仅是听到的机械噪音不同！
震动不仅仅是发出声音，还会影响电路，特别是震晶本身就对震动很敏感，mark的转盘还把时钟发生电路特地架空做了防震。
这里面牵涉到很多数字电路的问题，不是一言半语能说清楚地，音响设计师不是耍耍嘴皮子，就能做出好东西来的，不要把事情想得那么简单

boyhood

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nadesico的主要论据是“jitter”：时间轴出现了偏差，那么数模转换点的位置就发生了改变，导致最后连接这些转换点形成的波形发生扭曲，最终声音不同了。而许多cd机的参数项中抖晃率都是“不可测”，即是由于机器或碟片的抖晃而产生的“时间轴偏差”是现有仪器不能测定的，那何来波形扭曲呢？

nadesico

其他不说
你说说第一代的XRCD ，正统16bit 44.1khz，对比没有经过XRCD处理的片子声音怎么样？
明显是XRCD要好不少，如果连这点都不承认，那么你不配来讨论

为什么XRCD要好呢？因为K2接口统一了整套CD制作系统的时钟，将jitter控制到了最低的程度。
而同一个版本的XRCD和非XRCD里面存储的0101数据是一模一样的。区别就是片子本身的jitter量不同而已。声音改善的原因也就是这个jitter量的差别。
我说了半天理论都不能证明刻录不行的话，这个事实不知道能不能证明呢？如果理论和事实在某些人眼里都不能用来证明，那这些人真的无可救药了

nadesico

用市场上质量较好的CDR刻录原盘，通过对比，音质有差距吗？差距多少？如何造成的？

问题是有些人连刻录需要正确的方法和良好的盘片支持都不承认。说什么48X刻同4X刻声音一样，垃圾片子和三菱黑胶一样。
为什么会这样说，因为只有这样才能证明刻录的同原版一样，才能证明jitter没有一点点影响。可笑啊可笑。

bspcboy

下面是引用 瑜加熊 于 2005-04-06 22:52 发表的:
如果能正确读出刻录盘的数据，片基不良的碟引发的震动问题就不能影响送入DAC的数据，当然震动引起的噪声，你能听见就是另一回事了。不过像三菱兰盘的质量不至于差到引起比原盘更大的的能让你分辨的震动吧。

厂家的理论是从推广他的产品和从他的利益出发的。如果他的刻录机可以消除由于片基引起的不良效应，那么它会把此作为理论的重点。但是他不能做到这点，所以用夸大电源波动的理论来表明他家刻录机的优势。

发烧友中可以感性发烧，也可以理性发烧，bspcboy兄，我们是在讨论理论问题，如果你没有兴趣讨论理论，可以把你的实际听音器材和盲听方法进行讨论，我也想试一下，是否可以听出区别。

我测试的方法很简单，初级一点的，就是被测者带耳机，背对器材，另一个朋友负责放CD碟片，只反复听其中一小段，不要改变音量，你会很轻松的听出拿张是刻录的，哪张是正版的。另一种就是听箱子了，让两个朋友挡在CD机前面负责换碟，反复放同一小段音乐，你座在皇帝位，也可以轻松听出来。
我的器材不是很好，耳机HD600，耳房：T2A，  CDP：国都99CDP，音箱：雨后初晴P3，功放：麦乐迪S2A。这样就已经随便听出来了。
还有，能发一张你认为刻录正确的刻录碟过来让我也开开眼界啊！

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NPN

下面是引用 nadesico 于 2005-04-08 08:40 发表的:



事不目见耳闻，而臆断其有无，可呼？
我只不过把一些常识性的东西按照我的理解解释了一下而已。你呢？明明是事实，还硬要用一些被我一句话就能反驳的理论去解释这个事实是不存在的。可笑的人




.......

“按照你的理解解释一下而已”，那你的理解就一定正确吗？
你听过茶杯口的共鸣声吗？在我看来，在音箱旁边放个茶杯，要比换一条电源线产生 的影响还要大，那怕你电源线是花10000元买的！！同样，地磁对喇叭磁场的影响以及重力对音圈定位的影响也比电源线的影响大！！

到现在我还没看到你的哪句话反驳了什么明明的事实！！

如果我说1000元的电源线和10元的电源线对音质造成的差别，不是人耳朵能分辨的，你用哪一句话可以反驳呢？

NPN

  很佩服瑜珈熊这样既懂硬件又懂软件的人。他的试验我觉得是比较科学的，经得起验证的。

刚刚发现，我怎么和他是同一天注册的？

duronghua

下面是引用 NPN 于 2005-04-08 09:24 发表的:
  很佩服瑜珈熊这样既懂硬件又懂软件的人。他的试验我觉得是比较科学的，经得起验证的。

刚刚发现，我怎么和他是同一天注册的？

同年同月生啊

激光鼠

下面是引用 NPN 于 2005-04-07 20:07 发表的:
  看来半天，看的头昏眼花，我也不想和别人争论，只是说说自己的观点，如果你觉得换“发烧”的电源线有效果的话，你尽管换，和我的钱包没关系，呵呵。我也不会相信这些理论的。
对于CD机，如果模拟部分相同的话，不同的转盘为什么有人会说声音不同呢？是心理作用？还是确实不同？
大家拿一个茶杯或者暖水壶，放在耳朵边，会听到什么声音呢？————很大的嗡嗡声。对吧，不同的物体，有不同的谐振频率，或者对某一个频点有放大作用。同样的，不同的CD机，都有自己的固有频率，或者本身产生的噪音，比如变压器的声音、电机转动的声音、唱片转动的声音，不同的转盘，我想区别也就在这里了。做的好的，采取了一些屏蔽措施，本身发的声音就小了，对音乐的干扰就小。或者你在夜深人静的时候，听一下CD机本身的声音，肯定很明显了，包括光头移动的声音。所以，要想发烧，我觉得把放大器、CD放在一个房间，音箱放另外一个房间，并且整个听音环境要非常讲究，至少不能有茶杯、茶壶等容易共鸣的东西。做盲听试验也应该这样做，不要让CD本身的噪音干扰了。
我觉得从房间里面拿走一个茶杯，要比换一条1000元的电源线有效的多！！
如果大家认同了这个理论，那么就可以解释刻录的CD为什么比不上正版的，因为光头不停移动读取数据产生的噪音而影响了大家的耳朵，。如果把CD机放到另外一个密闭的房间，我想应该没人能分的出来了。

[s:20]  [s:21] 同感.我觉得不同的转盘本身有不同谐振频率,造成音色不同.听音环境中的各种物体包括人的位置对音色都是有影响的.Jitter理论根本说不通.
举个例子:我有一天用单频信号测试音箱,发现音量开大后,右声道播放50Hz会有像交流声一样的杂音,而且很响.更换信号线没用,对换音箱没用,换音源没用,但是把音箱往外移出半米就好了.最后把放器材的柜子拿掉,器材放到地上,音箱放回原来位置也没有那种杂音了.

激光鼠

下面是引用 nadesico 于 2005-04-07 20:42 发表的:



数据正确但是声音不一样就是jitter造成的阿，这不就是解释么？

.......

DAC接收到的串行数据需要经过一个串行转并行的动作，而且在最终转模拟之前一般还有一个缓冲器，原始信号里面的jitter早就无影无踪了，取而代之的是解码器本身的jitter。我不知道你的转盘jitter是怎么影响DAC的。