SONY KDL-55HX950 还是 松下（Panasonic）TH-P60ST50C

chncwk

实际工作中按照这种方式去调，自己先上吊吧。眼睛都得看瞎咯，LED背光的尤甚。
好走。

zhangfan55

szf229 发表于 2013-3-15 23:15
呵呵，你说你能看出delta3，我说不能；我说我看CRT和LCD质感区别巨大，你说没有那么大。
还不都是人眼感 ...

我也是武汉的咧！
你的评论我都看了，不错！

zhangfan55

隔了2天，不想我一石激起千层浪，讨论这么激烈，我知道应该买HX950了，谢谢大家！
现在我常在卧室看我的SONY  平面特丽珑KV-XA25，色彩很漂亮，今年5月就满10岁了，还没开过后盖，呵呵。

Tstyle

我选sony

Tstyle

我选sony

ileile

szf229 发表于 2013-3-17 00:23
我说的好的LCD，首先色彩感觉好，其实细节（包括暗部），然后透澈、再然后动态。至于质感上，LCD我不做要 ...

刚才又好好想了想这个问题，仔细看了看LCD。我的感受是，不晃动脑袋且位置比较正的时候，只有特意看才会感受到液晶独特的感觉；而位置歪些就明显些；晃动脑袋时也会明显些。不过我距离显示器毕竟比较近，离远了又会改善不少。

我觉得很多人是习惯CRT和PDP了，所以才会把液晶特有的感觉放大。正常显示画面时，大多数人即便能够有所感知，它也不是造成市面上的LCD画质不如PDP的主要原因（除非两者都做到极致，其它表现都差不多好，这个问题才会变成最明显的）。

好比E8000的噪音，你说听不到它声音其实真还挺大的，但真看片时却基本注意不到。液晶因为构造、材质本身带来的干扰在习惯后比这E8000的噪音干扰轻微得多，真正明显的质感问题像磨皮什么的还是画面显示的基本能力不足造成的。

正好查到2011年CNET转述VE测试结果的文章，有一个VE当时在场的校正师在底下回帖。此人说得很清楚，他是PDP爱好者，感觉PDP到眼睛的光和LCD不一样。但是他们最后还是把当年画质第一投给了夏普的Elite Pro，并且他说如果坐在正前方，Elite Pro能给出和PDP一样的渲染感觉。

总之，他对液晶的这个问题的描述，“肯定有但不大”、“除非并排比较，一般不会发现”，基本上符合我的看法。当然你们这些看了很多CRT和PDP且已经抓住这点的家伙即便不去搬台XT50同源对比肯定也能感受到；就像只要我愿意，随时能听见E8000的噪音一样。

szf229

ileile 发表于 2013-3-17 14:06
刚才又好好想了想这个问题，仔细看了看LCD。我的感受是，不晃动脑袋且位置比较正的时候，只有特意看才会感 ...

可能吧。

先天的区别，后天努力也是可以弥补的，就看投入了。Elite Pro这种高级货没见过，感觉越优秀的LCD，不仅色彩上好，质感上也应该越接近PDP。  但是目前看包括SONY的旗舰，投入还不够，还是能被看出明显区别。

当然也可能确如你所说，长期关注CRT/PDP/LCD质感区别的人，因为太熟悉，太了解，眼里实际上是放大了这种区别的。

pm4747

tankyln 发表于 2013-3-14 18:38
成像原理不是一切，要不是不是最低端的PDP也能秒最高端的LCD了呢？

产品的定位，档次才是画质的关键

不知道松下与你这位孙子有何仇恨，凡说松下好的，都是松枪，你替三棒说了一堆又一堆的好话，说你是三棒孙子不为过吧？要是你买棒鸡，估计又是大木第二了，买啊，你和大木为何不能臭气相投呢[s:97]

stefxia

pm4747 发表于 2013-3-17 21:40
不知道松下与你这位孙子有何仇恨，凡说松下好的，都是松枪，你替三棒说了一堆又一堆的好话，说你是三棒孙 ...

坦克早已购入60E8000痛击太木同学了，时间追溯到2012年8月份

友山

ileile 发表于 2013-3-16 20:17
要都是这样的讨论就好了呵呵

现在就是找不到那些CRT，我觉得像大水牛H650这样的显示器，景深肯 ...

我和229的观念一样，人物脸部的质感不是数据能够体现，那是成像原理的不同而形成的反差。
至于ST50怎样，坛子里很多ST50用家最有发言权。我认为色准没有偏离到一塌糊涂的地步。

ileile

友山 发表于 2013-3-18 23:52
至于ST50怎样，坛子里很多ST50用家最有发言权。我认为色准没有偏离到一塌糊涂的地步。

国外反映问题的大把，松下的各种画质缺陷在坛子里也不是没人说。VT31有用户说颜色淡，正如avforum说的（因为伽马问题）颜色水洗；ST50也不只一次有用户跳出来说偏色严重，问怎么解决。当然，把这俩机器夸的像花一样的人更多。难道个体差异到这么大地步？那松下更不值得推荐了！谁能保证自己会买个什么样的？

我们都知道一般画质缺陷不可能只存在于少数几台机器。我看，除了生活馆的和你这样的中坚粉丝，大多数维护自己电视的用户要么是下手之前根本没仔细看过别的电视、分辨不出好坏（比如听了你们的就去网购了的那些），要么是自己用什么什么就无与伦比的好不许别人说个“不”字吧（说实话你在论坛上混这么久这些人有多少你心里肯定跟明镜似的）。

同样作为GT的用户，我已经不止一次看见其它GT用户对GT存在的问题视而不见了。这种人他确实有张嘴说话的发言权，但是他们的话根本不足以作为证据。我实实在在的告诉你我的心理感受，我觉得那些提出问题的用户，要比那些一味夸奖自己电视或中意品牌的用户纯洁多了；他们一个人的声音，就顶后者好几十个。

ST50前段时间又不是很稀罕的东西，谁还没机会仔细评估它啊？它要是没问题，我早就成了ST50的用户，我还非得跟你们唱反调不成？你当然可以“认为”，我也可以认为。难道我没发言权了？你可以认为我眼睛太挑，我也可以认为你眼睛太木（或者背后有其它动机）；不过就是这么个事吗。那到底是不是我眼睛太挑呢？

按照上面229说的，dE大于3人眼可见。ST50用仪器校正前，RGB纯色两个dE接近4、一个接近7。dEuv根据不同输出，4个5以上、2个6以上、1个7以上、2个8以上。这还没算色温和伽马的偏离程度全都超过了标准。如果这不算一塌糊涂什么算，按照229所说dE达到25，就算另一种颜色了！7比25，淘宝上的山寨等离子不知是否这样呢。

对了你还可能说这都是国外数据。我承认国内ST50可能和国外不一样，毕竟大家都知道松下在国内卖的是阉割版嘛！反正我觉得最多偏的方向不一样；至于偏的程度，不比国外厉害就不错了。难道你还盼着这阉割版比国外更好不成，论坛里国内产品如何如何的论调这次也扔脑后了？毕竟坛子里也不是没用户看出问题！

数据、我自己亲眼所见和其它用户的印证，我觉得你也只能自己跟自己“认为”了。我建议你以后推荐ST50，最好同时推荐用户买套分光光度计，校准以后表现或许真能达到CNET大吹说的水平也不一定哦。

我和229的观念一样，人物脸部的质感不是数据能够体现，那是成像原理的不同而形成的反差。

没有数据和数据不能体现是两码事。你最多说CNET的数据不够，但你没法证明有更充分的数据后仍然不能体现。我就一句话，你试了用仪器在离屏幕一定的距离测算每个像素点的光线到达仪器时和预期值之间偏离数据吗？没有就别说下结论什么是仪器或者数据不能体现的，只是还没有人用仪器测定这些数据而已。

其次，如果一种缺陷始终没有对应的测试项目，就说明业界的普遍共识是这种缺陷尚在可接受范围内，至少没有超高的DeltaE影响严重。排除已经测定的图像显示能力造成的质感差异，液晶和PDP之间因为发光和材质引起的质感差异是不是真的影响观影，即便把那么多液晶用户都当视力有问题，也不是你我说了算的。我上面和229说的：

正好查到2011年CNET转述VE测试结果的文章，有一个VE当时在场的校正师在底下回帖。此人说得很清楚，他是PDP爱好者，感觉PDP到眼睛的光和LCD不一样。但是他们最后还是把当年画质第一投给了夏普的Elite Pro，并且他说如果坐在正前方，Elite Pro能给出和PDP一样的渲染感觉。

总之，他对液晶的这个问题的描述，“肯定有但不大”、“除非并排比较，一般不会发现”

他见过的电视比你多、调教电视的经验也比你多，而且不是多一星半点是起码几十倍的差距。你一口一个的所谓“大师”David Katzmaier对人家也挺服气、在VE之后也跟着给了Elite Pro 10分的评价。现在说液晶这问题对画质有多大多大影响无论做多好也不可能比中低端PDP强，你平时把“大师”们的话奉若圭臬、这会儿又不信了，不觉得自己有点分裂么？

aiken99

szf229 发表于 2013-3-15 23:15
呵呵，你说你能看出delta3，我说不能；我说我看CRT和LCD质感区别巨大，你说没有那么大。
还不都是人眼感 ...

既然你说“仪器测出的值区别很大，但人眼可能看不出区别或区别很小，这就是仪器和人眼的感知的本质区别。“
那么，市面上销售的中等档次等离子和液晶的色域差别到底有多少呢？如果不用一起测试，是否在人眼感知的范围内？
如果差别明显，为什么大多数人买液晶？难道他们都是天生的色盲色弱 ？

1826090586

ileile 发表于 2013-3-13 21:55
铁定HX950。除了中国这样的，全世界范围内相对成熟的消费市场里ST50的定位和价格都比HX9XX系列低得多（也就 ...

粗略看了一下亚马逊英文网站，

松下卖1700美元
http://www.amazon.com/Panasonic-VIERA-TC-P60ST50-60-Inch-Plasma/dp/B00752VKBY/ref=sr_1_1?s=tv&ie=UTF8&qid=1363661284&sr=1-1&keywords=P60ST50

索尼卖3000美元
http://www.amazon.com/Sony-XBR55HX950-55-inch-Internet-Full-Array/dp/B008XG1MHS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1363661433&sr=8-1&keywords=55HX950

友山

ileile 发表于 2013-3-19 02:04
国外反映问题的大把，松下的各种画质缺陷在坛子里也不是没人说。VT31有用户说颜色淡，正如avforum说的（因 ...

我仔细翻看了AVF的评测，ST50校准后的数据基本还算是excellent（优秀的）级别，你却用ST50校准前的数据来说明ST50的烂，那ELITE即便校准后，色准也不好，但丝毫没影响CNET画质评分满分和Value Electronics 2011枪战画质获第一。
再者，Value Electronics 2012枪战ELITE被专家评委打回原形,难道不是成像原理上的缺陷？

ileile

友山 发表于 2013-3-19 16:43
我仔细翻看了AVF的评测，ST50校准后的数据基本还算是excellent（优秀的）级别，你却用ST50校准前的数据来 ...

这次不CNET，改AVF的了？David Katzmaier不是大师了？我说得很清楚了，你以后推荐ST50，别忘同时推荐分光光度计。另外你没看出猫腻？AVF的ST50调试的目标gamma值是多少？看右图那根黄线！按照这种高一些gamma调，很多的机器的数字都会变得更好看。你去看看VT30或其它机器的评测，有几个用不是2.2的gamma值的？




至于VE，不用我说你也应该知道吧，人家也是两个投票的；而校正师投票不作为最终排名依据。2012年的排名和投票数在后面。

我问你，这些人眼神都不好？你不是说的液晶的质感影响一眼可见吗？VE他们12年自己打自己11年的脸，是因为12年PDP的发明人在场，那帮校正的给他面子故意踩液晶（可围观的眼睛不说假话）；你自己不停打自己脸是为什么？你是不信David Katzmaier了呢？还是不信我引用的那哥们在毫无社交压力的情况下在网上说的呢？如果他们一会儿这样一会儿那样，还值得你一口一个大师吗？一个哪怕有专业设备也根本不能按照Gamma 2.2调的机器，你继续吹！剩下的我想说的上面呢都已经说明白了，不奉陪。但是你要再找这种不靠谱的证据，我也不会不帮你发现问题的。