SONY KDL-55HX950 还是 松下（Panasonic）TH-P60ST50C

szf229

实际上我说ST50我看不上，并不是因为CNET的数据，我根本就不信那个玩意儿（我觉得中国买到的和它评测的肯定不一回事）至少我的65VT20 菜单都和他评测介绍的不一样，连个24P平滑画质具体多少HZ都不让你知道，也不让你选，这它妈算什么事儿?
我说st50不及格，是因为我看过它的表现，同场还有ST30/GT32/GT20/VT20/S20，基本上ST50 的表现就是垫底，而且30全系列和ST50都被S20秒杀。我是主观党，不信参数、眼收货的，这么多年，看过那么多PDP，我有我的“好和坏”的标准。

xiaoshen

szf229 发表于 2013-3-16 22:38
实际上我说ST50我看不上，并不是因为CNET的数据，我根本就不信那个玩意儿（我觉得中国买到的和它评测的肯定 ...

229老师见多识广，佩服之极[s:20]

ileile

szf229 发表于 2013-3-16 22:00
别这么说。你是没见过，没玩过管子没有黑底涂层，几乎是白屏的CRT，照样质感惊人。我大学时就组装过12寸的 ...

你12寸白屏CRT，最大亮度是多少？其实这个问题也可以暂时搁置（因为我目前不能证明或否证自己想法）。我不反对液晶很差，我只是反对液晶无论如何也做不好和过度夸张的说法。主要两点：

1. 如果液晶分子能做到更好的屏蔽背光，让同屏白位黑位差大到一定程度，我认为就可以量变到质变，产生相当好的景深和不错的质感。但是这个我可能这辈子也见不到了。

2. 我不认为所有现存的LCD都会在对比下看着像纸片，完全不能看云云。因为我真的觉得我自己用的LCD就凑合了，这不是说它能和我的钻石珑比，只是它能看。就好比DeltaE，别差到一定程度就在可接受范围内。

而且综合来看，即便最好的LCD比最烂的CRT在质感上相比还差些，但是若这台CRT是那种gamma极其诡异且色偏是一眼可见的，我觉得至少我还是选那台最好的LCD吧...（恐怕大多数人和我一样）

szf229

xiaoshen 发表于 2013-3-16 22:40
229老师见多识广，佩服之极

[s:20]神版不是见多识广，是“历尽沧桑，包罗万象”，景仰之极。[s:20]

xiaoshen

{:soso_e110:}

xiaoshen

szf229 发表于 2013-3-16 22:49
神版不是见多识广，是“历尽沧桑，包罗万象”，景仰之极。

论坛里大名鼎鼎的GY老师乃是也

szf229

ileile 发表于 2013-3-16 22:49
你12寸白屏CRT，最大亮度是多少？其实这个问题也可以暂时搁置（因为我目前不能证明或否证自己想法）。我不 ...

不知道。没办法知道了。

1.同屏对比度高的LCD很多啊。就算现在市场上的LED显示器，也不是很稀罕的。普通CRT显示也并非很难搞到，真要想验证，也不是很难嘛。
2.同意。我从来没说LCD都像纸片，或是垃圾，说这话的人，不负责任，扯淡。好的LCD显示器，是我所追求的。
同样，烂CRT我连看都不想看一眼。

ileile

szf229 发表于 2013-3-16 22:38
实际上我说ST50我看不上，并不是因为CNET的数据，我根本就不信那个玩意儿（我觉得中国买到的和它评测的肯定 ...

嘿嘿，问题是你这个感觉正好和测试数据相印证，你怎么说？[s:30]

你说的这些机器，S20我没见过，但VT20是所有数据最正常的。30系全系列都有问题，其实VT31的数据也不太漂亮（尤其gamma），真机我也看过也就那样，只是坛子里很多人都买又是所谓旗舰，我不好意思说让别人不高兴（看你们其实也不说）。ST50就别提了，gamma只比30系稍微好些，其它方面的数据基本毁了。

国内能买到的版本肯定和和国外不一样，否则没必要阉割菜单；不过相似性肯定还是有的。特意做条生产线造次品一般来说成本更高，估计就是挑剩下的扔国内了，硬件上就不行所以软件也得相应的阉割了。

ileile

szf229 发表于 2013-3-16 22:38
实际上我说ST50我看不上，并不是因为CNET的数据，我根本就不信那个玩意儿（我觉得中国买到的和它评测的肯定 ...

不过国外测试的正文和他们给出的评分我个人觉得只能凑合看看。

一个是他们比的都是校正后的这个没法说，大多数用户不会去专业校正可校正前到底有多次他们却不提。第二是用词有问题会造成误解，比如某方面表现在他们测得那么多电视里也不算太好、只能说没大问题了，他们却说非常好；然后更好的他说极其好，如果读者不熟悉他们这套黑话很难分出好坏。第三就是没有突出问题他们就倾向于歌功颂德，对一些品牌尤其明显。

ileile

szf229 发表于 2013-3-16 22:59
不知道。没办法知道了。

1.同屏对比度高的LCD很多啊。就算现在市场上的LED显示器，也不是很稀罕的。 ...

嗯网络真是容易令人误解...

现在就剩你说的第一点，到底你说的好的LCD到底是不是达到我说的标准、如果它达到了，和指标相似的PDP、CRT比到底还有多少差距。如果仍旧有较大差距，对我来说还有最重要的，为什么？如果知道了为什么，而这一点还有其它LCD没有这种缺陷，还需要继续比较下去；然后还有为什么...

所以我觉得还是挺难的。

我自己能确认的一点是，LCD即便是广视角的，同一点在不同角度收到的光线都不一样，这样从正对方向和从屏幕边缘发过来的本来应该一样的光就不一样了，这一点确实影响观感（即使其各项指标全部和另外一台CRT一样），所有的点综合起来，造成了一种液晶独有的感觉。

不过至少层次感的应该不会被这个大幅影响才对。

szf229

ileile 发表于 2013-3-16 23:01
嘿嘿，问题是你这个感觉正好和测试数据相印证，你怎么说？

你说的这些机器，S20我没见过，但VT2 ...

国外和国内不是一个东西呗。他测的可能就是3是临界值，但到了国内就超过3了，所以评测说是好，我们看到的就不好。
不是说国内的就是特意造的次品，而是国内的生产、检测标准都和国外不一样，这个你应该清楚国人的德性。
就算是进口的，日本人“一流自用，二流欧美、三流大陆”的说法，应该不是毫无凭据的，（甚至三流亚非，四流大陆说法都有）。电器、汽车等等，日规、欧美、大陆同型不同质案例、报道多少回了！
品控、质检稍微松一下，成本就能节省一大块，以百万台为基数的商品，每台省几十块，可能上亿的资金就省出来了。再遇到大陆这种出了名的只认价格不认质量，恶性价格竞争的环境，松下目前这种品质状态很好解释了吧。
反正我觉得，品质都控制不住严重下降的东西，还指望它画质保持甚至进步，做梦吧。

ileile

szf229 发表于 2013-3-16 23:45
国外和国内不是一个东西呗。他测的可能就是3是临界值，但到了国内就超过3了，所以评测说是好，我们看到的 ...

你说的这些我能理解。我说的意思是，就gamma和色偏的情况来看，国外和国内还有一定的对应关系。不只是档次，至少国外存在的问题国内肯定有，国外不存在的问题就我个人观感国内也可能有但相对就不怎么明显了。

比如GT31我在用，真和数据表现一致，gamma偏低，画面水洗，非得把gamma调高才好些（坛子里还一片画质多牛，只有特纯真的用户才出来问为什么我GT31颜色发淡然后一堆人否认...）；ST50的缺陷也和数据能对应上（总体比30系还差，和你的观感也一样），只是像你说的可能比国外的还严重。

szf229

ileile 发表于 2013-3-16 23:41
嗯网络真是容易令人误解...

现在就剩你说的第一点，到底你说的好的LCD到底是不是达到我说的标准、如果 ...

我说的好的LCD，首先色彩感觉好，其实细节（包括暗部），然后透澈、再然后动态。至于质感上，LCD我不做要求。我看过卖场索尼的HX920和松下XT50同源对比，别的不说，质感上HX920差距明显（尤其皮肤），。所以我对LCD质感表现不做要求，呵呵。
实际上，PDP或CRT相对于LCD也有一个明显劣势：锐度。所以我挑PDP、CRT时，基本也不会拿LCD的锐度来做参考标准，不要求。
不同光谱在人眼显示相同颜色就是同色异谱。这个好理解。
相同光谱在人眼显示不同颜色就是同谱异色了。这个异色可能是光线入射角度变化引起，或者强度变化引起。LCD相对CRT/PDP这种自发光器件，确实更容易产生这种现象。

是不是因此造成LCD感觉，可能吧，不下断言，呵呵。反正是CNET测量数据无法体现的。。

ileile

szf229 发表于 2013-3-17 00:23
我说的好的LCD，首先色彩感觉好，其实细节（包括暗部），然后透澈、再然后动态。至于质感上，LCD我不做要 ...

关于质感这一点LCD确实不可能和CRT一样，这个我一开始就分开了来自画面本身的质感，和来自发光形式不同、材质表面的质感。仔细观察了我的LCD（平时主要是习惯了），后者的影响确实比我想象的大。纯色非常明显，可想过渡越柔和它越容易被感知（比如大多数皮肤图像应该属于这个范畴）。

CNET的测量数据当然没有，不过这点可以在比如两米处找几个平时观看位置放一个仪器对所有像素一个一个点亮逐点测量，以对比不同的LCD面板之间的表现差别。所以我还是不认同在没做出所有努力尝试前，就放弃还原论，呵呵。

chncwk

实际工作中按照这种方式去调，自己先上吊吧。眼睛都得看瞎咯，LED背光的尤甚。
好走。