关于所谓的声音标准

nsx-r

刘青峰---《让科学的光芒照亮自己》，里边探讨过中西方近代科学技术之差异，深刻探讨了为什么中国近代科学落后于西方。虽然因素众多，但其中不可避免的提到了中国科学技术更多的是经验的积累，没有形成——理论---试验----应用----理论   这样一个彼此促进的良性循环。同理，音响系统的经验和自我感觉固然重要，但是不重视理论研究上和应用之间的对应关系研究，从而发现新的问题并加以解决，那么音响技术只能原地踏步，而不可能进步。照此下去，中国在音响技术上就算是目前跟西方一个样，那么也会渐渐落后。

mozart08

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nsx-r 发表于 2013-1-8 12:14
刘青峰---《让科学的光芒照亮自己》，里边探讨过中西方近代科学技术之差异，深刻探讨了为什么中国近代科学落 ...

兄弟可别忘记了，西方的科学研究都是在实证基础上进行的，没人在空想的基础上进行的，说到标准，标准一定是可量化可测量可实现的，偏离科学研究的原则，靠空想的东西进行所谓逻辑推理才是大忌。

nsx-r

mozart08 发表于 2013-1-8 12:42
兄弟可别忘记了，西方的科学研究都是在实证基础上进行的，没人在空想的基础上进行的，说到标准，标准一定 ...

比较赞同这句——标准一定是可量化可实现的。
所以音响系统也一定是数学模型能够表达的。不要说参数一样什么的鬼话，就算同一品牌的同一型号，使用时间不同，工作环境不同也能测量出不同的值，前提是你有钱找到够专业的人，有钱买到够专业的测量器材。
我记得立体声杂志就是借用了fostex的电声实验室和测量仪器对三对顶级扬声器系统进行了全方位的测量。根据给出的曲线图来看，三对扬声器指标差异就算我这种外行也一目了然。
我比较欣赏立体声杂志的很大一点就是他们十分愿意分析测量曲线与实际听感，与放大器匹配之间的对应关系，在我看来，这才是研究（我说的是研究，仅仅玩一下没必要）音响的正确态度。

mozart08

nsx-r 发表于 2013-1-8 13:04
比较赞同这句——标准一定是可量化可实现的。
所以音响系统也一定是数学模型能够表达的。不要说参数一样 ...

兄弟说的不错，我自己DIY的经历也是从盲目乱摸到测量--总结规律，虽然没有高级仪器，但从中很清楚知道，任何特性的变化都会影响音质，找出这样的规律是很愉快的事。同样的，任何测试都取代不了人耳，这些测试只是找出指标变化和听感的对应关系而不是否定听感。任何音响都是为人耳服务而不是为指标服务的。
家用商品的开发分成两类，洗衣机等作用对象不是人，主要研究其洗净效力即可；而衣服、电视、音响、游戏产品等，受众是人，必须研究人使用该商品是否愉悦。将人的因素排除出去本身就是反科学的。例如游戏产品的研究，必须请玩家试验是否好玩，如果开发流程删除该项内容，能保证游戏产品的成功吗？音响也一样，是给人听的，不是为了给专家研究指标的，最终还是得靠听感判断。
对于烧友个人而言，该关注指标还是关注听感？请兄弟说一下，烧友如果靠指标去选购音响如何实现呢？

mozart08

真正现实而有用的，烧友就是多听现场音乐会，提高自己听力和音乐鉴赏能力，排除自己的器官--耳朵，只相信指标，我觉得不可行

sunrong

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nsx-r 发表于 2013-1-8 13:04
比较赞同这句——标准一定是可量化可实现的。
所以音响系统也一定是数学模型能够表达的。不要说参数一样 ...

电声中还有一项测试；能量拓普，可以测试出各个频率的能量 范围 密度等

爱克发烧

mozart08 发表于 2013-1-8 13:39
真正现实而有用的，烧友就是多听现场音乐会，提高自己听力和音乐鉴赏能力，排除自己的器官--耳朵，只相信指 ...

是的。
但是音乐会跟音乐厅又不同了吧，音乐厅是不用扩音设备的，而演唱会要用。我估计某些人会说了，演唱会不是正确的声音，大家不要听。呵呵。

蒙面佐汉

mozart08 发表于 2013-1-8 10:07
那请这位大侠制定一个好声音的标准，让小弟瞻仰一下

好声音没有标准，就好比有人喜欢玩石头，你说好的石头有什么标准，声音和石头一样本是自然界就有的东西，既然是自然界本来就有的东西就没有标准，你硬要生搬硬套就没法说了，简单的例子40HZ时候您觉得是蓝鲸打鼾的声音好听还是地鼓发出的声音好听？音响是有标准的，但那只是技术标准，就理说两只设计图纸一样的箱子，经过严格的工艺应该发出一样的声音，但是不同设计的箱子出来的声音就会有区别，这就是为什么有的箱子好听有的有缺陷的原因。

蒙面佐汉

mozart08 发表于 2013-1-8 10:07
那请这位大侠制定一个好声音的标准，让小弟瞻仰一下

回头看了一遍你的回帖，再给您解释一下，举个简单的例子，让张学友和陈奕迅同唱一个小片段，你说哪个唱的好听？再问问所有的人，谁唱得好听？有意思吗？个人喜好口味不一，像我就觉得录音棚监听音箱出来的音乐好听，但很多老烧会嗤之以鼻，但这谁都没有错，只因为个人喜好不同，我有我对好声音理解的标准，老烧们有他们对好声音理解的标准，在不可能有统一的标准的情况下，我们听音乐分享的是音乐的美妙，和对自己好声音标准的一个诠释，分享给大家而已，何必为这个不可能有结果的问题而争论呢？

nsx-r

mozart08 发表于 2013-1-8 13:26
兄弟说的不错，我自己DIY的经历也是从盲目乱摸到测量--总结规律，虽然没有高级仪器，但从中很清楚知道，任 ...

老实说，我自己选器材是首先看大体指标，没有明显缺陷即可。剩下就是自己的喜好了。不是我觉得指标不重要，更多的指标没机会得到，厂商不是傻13，多数指标都是不给的。有的厂商标频响特性的时候甚至连+-3db的条件都不敢给，这种厂商我一般不碰，不是说他家的东西就一定难听，但至少这种态度我不齿。
所以我所反对的不是要根据听感选器材，而是反对指标不能反映音响的特质这个理论。
关于这一点，可查阅我在任何帖子里的发言。

壮胆

世界各牌音响器材,到了一定水平顶级.他们的声音表现又是越接近!

mozart08

蒙面佐汉 发表于 2013-1-8 16:04
回头看了一遍你的回帖，再给您解释一下，举个简单的例子，让张学友和陈奕迅同唱一个小片段，你说哪个唱的 ...

很对

mozart08

nsx-r 发表于 2013-1-8 16:10
老实说，我自己选器材是首先看大体指标，没有明显缺陷即可。剩下就是自己的喜好了。不是我觉得指标不重要 ...

对的，很多指标是不公开的

panhg

“哆来咪发唆”在座的谁都会，都是国标的。赵鹏哼出来的是不是国标啊？声音标准之外还有个所谓的“音色”，暂时未见谁敢站出来定标准。

tash

砖家最喜欢拿理论说事，其实现行理论和规范的局限性是自以为是和固步自封的砖家们的共同盲点（聋点）。在人耳的听觉感受之测量还未完善化标准化的时候，仅以音响设备的量化指标来表达甚至规限人耳的耳根觉受，简直是荒谬。比如，人耳对人声的辨认并非仅以频率为主，更重要的还有声纹。到底hifi器材的发声是否存在声纹呢，砖家们其实也不清楚。