大家说给小孩记录生活，是买DV还是DC？

zjxs

而 DSLR  和真正的数字电影机最大的性能差距还不是“分辨率”， 而是电影图像质感最看中的“宽容度”。　尤其是高光宽容度。

这个测试场景中，测试方明确标明了，两处高光宽容度的“光圈指标”。 一处是：7.5档； 另一处是：5.5档。

结果，所有 DSLR，它们拍摄的这一场景，其高光宽容度全军覆没， 高光部分所有细节全部过曝，都呈现出“死白一片”，任何细节都没有（只有 7D 还稍微能保留窗外草丛的“零星信息”）{:soso_e120:}。

而正宗的数字电影机，无论是：SONY F35  还是 ARRI 的 Alexa，它们基本都能完整保持高光部分的图像细节和质感。

c52110

虽然zjxs 用一堆数据来证明你观点的正确
不过现实并未能对应上数据
单反成为了越来越多影像机构的必备器材
而摄像机的数量却在飞快的减少
虽然这个结果性价比占了很大因素
但其画面素质的优秀也是很大的原因
包括微电影的兴起也与单反视频有着密不可分的联系
在此之前基本都被称为短片或者视频
直到单反视频的普及后短片们才具备了一定的电影质感
单反视频其实还算是个新生事物
接下来的发展空间还很巨大
除了真正高端的电影拍摄外
单反视频必定会侵入到各个领域的

c52110

喜欢美剧的各位同好估计都知道近日正在火热放映的《Dr. House（豪斯医生）》吧？这部在很多方面都突破传统的美国连续剧近日将在拍摄手法上也再一次挑战传统，据拍摄《Dr. House》的导演Greg Yaitanes在Twitter上表示，本季《Dr. House》的最后一集将全部采用佳能的EOS 5D MARK II拍摄。



Dr. House（豪斯医生）剧照

　　对于大家就使用DSLR拍摄电视剧的疑问，Greg Yaitanes同时表示，他这么做的主要原因在于DSLR在画质及景深上的拍摄效果均令他十分满意，而他在这部电视剧的拍摄当中将主要适用佳能的24-70mm及70-200mm两款镜头。同时，Greg Yaitanes还说他觉得使用DSLR拍摄影视作品将成为未来的发展方向。更多Greg Yaitanes答网友问可见：

c52110

zjxs 发表于 2012-10-14 22:58
而 DSLR  和真正的数字电影机最大的性能差距还不是“分辨率”， 而是电影图像质感最看中的“宽容度”。　尤 ...

这宽容度测试貌似有问题
ARR1跟F35两张样片沙发背都是暗的
1DM与5DII的沙发背上明显有投射进来的阳光
而被称为宽容度最好的单反7D
沙发背上的光强度明显不如佳能两款
可假设成室外光线减弱
这样窗帘外的树木也顺理成章的可见了
测试的具体环境我不清楚
但从照片来看
这组照片根本反映不出宽容度的问题
权威级的对比测试
这样的错误有点低级了吧
起码也应该在一个相对恒定的亮度环境下进行

zjxs

c52110 发表于 2012-10-14 23:23
这宽容度测试貌似有问题
ARR1跟F35两张样片沙发背都是暗的
1DM与5DII的沙发背上明显有投射进来的阳光

测试在公映的时候，有人也问了这问题。 这个没有什么特殊的原因，就是 ARRI  和 SONY F35 这两部机器拍摄后，它们输出的画面就是这样。场景是完全相同的。

其实你纠结于此是不能给 DSLR的宽容度翻案的。  因为其它的数字电影机拍摄的这一画面输出后，沙发靠背的光线画面是完全相同的。 在这种情况下，宽容度依然完秒 DSLR两条马路！

这是参与测试的 P+S 高速数字电影摄影机：HS-2，  这是其与 5D II 宽容度的对比（结果是不会有任何改变滴！）{:soso_e120:}：

c52110

测试在公映的时候，有人也问了这问题。 这个没有什么特殊的原因，就是 ARRI  和 SONY F35 这两部机器拍摄后，它们输出的画面就是这样。场景是完全相同的。

汗
测试宽容度
环境亮度不确定
只确定场景相同
这左右最后结果也太方便了
这倒不是为了哪个结果翻案
20W对2500胜出很正常
一部照相机能够参与已经很不错了
就跟找我去跟刘翔比跑步
跟姚明比篮球一样
结果根本不是问题

zjxs

c52110 发表于 2012-10-14 23:12
喜欢美剧的各位同好估计都知道近日正在火热放映的《Dr. House（豪斯医生）》吧？这部在很多方面都突破传统的 ...

哥呀， 你这个没有任何说服力！ 任何机器拍摄电影使用那说明不了什么。 《007之量子危机》 这种耗资1.5亿美圆的超级大片，其 30%的镜头用 PMW-EX1拍摄，能说明什么问题吗？

〈克洛佛档案〉全片采用 Panasonic HVX200拍摄。不一样是全球公映的大片。


DSLR 真正拍摄电影，那是非常个别的。 真正的商业电影 99%以上依然是使用正规数字电影摄影机拍摄。〈阿凡达〉、〈变形金刚〉、〈加勒比海盗4〉、〈复仇者联盟〉这些个投资超过 1亿美圆的超级大片，依然清一色是使用类似 SONY F35、Arri Alexa、RED Epic等正规的数字电影机拍摄。绝对不会正眼去瞧 DSLR半眼滴！{:soso_e120:}


DSLR更多的应用是在那些根本租不起的数字电影摄影机的小型工作室中。 但这种途径，从来都不是真正的摄像机销售的主流！


世界上那种 10万美圆级别的 EFP， 和 2--4万美圆级别的ENG机器， 99%的销售渠道是大型的广播电视台 和 大型通讯社。 全世界各个国家加起来总共有超过：53,000家电视台。 SONY 和 Panasonic 每年要向全球销售差不多 30万台各类广播级的摄像机。 这个才是真正的高端摄像机的市场。 电视台这种讲究“时效”、“快速”、“现场” 的传媒机构是根本不可能去采购 DSLR来充当：EFP、ENG滴！{:soso_e120:}


试问：有哪个白痴电视台会架着：5DII 去转播“奥运会”、“世界杯”吗？？？  {:soso_e120:}   又会有哪个电视台，拿着一块 35mm传感器的大底相机去充当新闻 ENG用呢？？？{:soso_e120:} 　

zjxs

c52110 发表于 2012-10-15 00:20
汗
测试宽容度
环境亮度不确定

5D II  这类 DSLR，或者说 1D IV 这种 $6,000美圆级别的 DSLR的视频， 即便在 $4,000美圆的 4/3底的 AF100面前依然还是完败呀！！！[s:14]

这实际上和价格没有什么必然的联系。 摄像机即便再便宜，它的优势是“传感器”物尽其用。

比如 1080p视频，对于一块 APS-C的传感器来说，即便是 RGB全采样，其像素数量只要做到：622万就行，一个都不用浪费。


但 DSLR完全不行，它要考虑拍照，必须做成 2、3000万像素， 而真正拍摄视频的时候，实际上只用到其中的“几百万”而已。 其它的像素全部浪费掉（但那些浪费的像素却占用了传感器的有效感光面积，单个像素变得很小）。

这从根本上造成了什么，明白吗？  哥哥，传感器生命的灵敏度啊！ 如果同是 APS-C（或全幅），请问：只有 622万像素，或者只有 1000多万像素的摄像传感器  和 2、3000万的 DSLR传感器，哪个灵敏度高啊？[s:14]

这传感器生命的“灵敏度”方面要差那么多， 你说这 DSLR的视频效果能好得了吗？？？[s:14]

zjxs

c52110 发表于 2012-10-15 00:20
汗
测试宽容度
环境亮度不确定

测试场景就是这个，所有灯光和外部光线是完全相同的。   这是全世界最权威的摄影师机构的测试，怎么可能犯光照强度不同的低级错误呢！{:soso_e120:}

c52110

zjxs 发表于 2012-10-15 00:47
测试场景就是这个，所有灯光和外部光线是完全相同的。   这是全世界最权威的摄影师机构的测试，怎么可能 ...

所有亮度完全相同
沙发背上的光线是怎么来的
完全相同一说
站不住脚的吧

zjxs

c52110 发表于 2012-10-14 22:03
清晰度跟摩尔纹要说胜出
我没意见
但画质质感并不认同

没有对比的前提下，单独拎出来看， 5DII 还过得去。 但说句老实话，真的一比较，别说质感，就剩大底浅景深优势了。

光和民用的4、5 百万像素的那种：1/2.3英寸，甚至 1/4英寸的产品去比质感（那的确还行）。你真正拿去和 3片 2/3英寸的 HD-ENG 摄像机比较的话，质感差得远了！  清晰度差太大了，画面看起来非长“肉”，这时候哪里还有什么质感可言。

广播级的 2/3英寸，你看着 CCD小，但哥呀，它每片 CCD只有 1920 x 1080的 207万像素（算上沉余也就是：220万）。   5D II  CMOS虽然大，但它是 2,100万像素。差不多 10倍的像素。

所以实际上广播级的 2/3英寸的产品，其单个像素面积也是：6um x 6um。 　基本上和 5D II像素尺寸相同。 也就是灵敏度差不多！ 可人家是三片 CCD采样。 完整的 RGB，不需要色彩空间的插值。这图像质感要比你插值插出来的 5D II 强得多了！

这是用 SONY  3片 2/3英寸传感器的 PMW-350  同 5D II的比较。 你别告诉我 5D II 质感好哈！{:soso_e120:}   就 5D II 这“肉质”水平... 的确也只能是更多的依靠“后期”去完善的电影才敢用！{:soso_e120:}。

http://mikemarriage.lunarfilm.co.uk/Blog/files/Sony%20PMW%20350%20vs%20Canon%205D%20Mk2.html


PMW-350的：





5D II 的：

c52110

zjxs 发表于 2012-10-15 00:47
测试场景就是这个，所有灯光和外部光线是完全相同的。   这是全世界最权威的摄影师机构的测试，怎么可能 ...

再看靠左蓝色的瓶子
ARRI跟F35都是一片深蓝
隐约可以看到后面的沙发靠垫接缝处
而三张DSLR照片
后面沙发靠垫接缝轻松可见
按照个人理解这种变化是曝光量增加造成的
室内景物曝光充分室外场景当然过曝更多了
如果收一档光圈三台单反的成绩应该能好不少
虽然这种变化是不会改变目前结果的
但总的来说这次评测的在一些细节的设定上
还是有点漏洞的

zjxs

c52110 发表于 2012-10-15 01:21
再看靠左蓝色的瓶子
ARRI跟F35都是一片深蓝
隐约可以看到后面的沙发靠垫接缝处

你完全不懂电影机的 EI曲线。 电影机的EI灵敏度。通常都是 EI 800 。 套到摄像机当中，可以看成是摄像机 0dB 时为 ISO 800。

标准的数字电影摄影机，其宽容度指标严格来说，都应该在 ISO 800下测得（绝对不是相机的 ISO 100）。

宽容度不是只有高光，它是低光到高光的可分辨细节的上下限。　你缩一档光圈是可以搞回些“高光细节”，但低光就会变得更薄！ 实际上差距依然没有任何改变！

摄影机的档位是必须在“高、低光最平衡的位置”，不是高光过了，就收一档，那低光怎么办？或者低光分辨不清了，就提高一档（那不是牺牲高光嘛）


这里有两幅图表，一幅是 SONY 4K 摄影机：F65 的，它的宽容度是 14档， 在 ISO 800时是最平衡的档位：低光：7.8档； 高光：6.2档。





同样这里还有一幅 Canon　C300 数字电影机的，它的宽容度是：12档。 同样在 ISO 800时是最平衡的（高光 5.2、低光 6.8），但 C300的 0dB 是在 ISO 640的位置（也就是说， ISO 640是它的标准档位）





同样的道理， DSLR的视频也必须遵循高、低光平衡度，你收或放光圈是没有意义的，因为它总的宽容度水平是不变的，只不过考虑是牺牲低光，还是牺牲高光而已（目前 DSLR 的视频宽容度没有高于 11档的产品。大多数基本只能维持在：8--10档之间）。 一档宽容度相当于曝光量差一倍（或者说相当于光圈 F2.8 到 F4 的差距。 两档就相当于：F2.8 到 F5.6的差距！是非常巨大的，通常来说，差一档，就非常明显了）。

zjxs

c52110 发表于 2012-10-14 22:53
20W美刀对阵2500美刀
这种对比所得出的没法看的结果
没有任何意义吧

在这场测试的第一节（总共三节）的最后一个部分，就是复杂色彩环境下的总体图像“质感对比”。这一部分综合了：彩色分辨率、颜色细节、色彩过渡的平滑性 等诸多方面，组织者特意挑选了一盘包括三种同色系（但发色又完全不同）的粉末作为参考，来衡量参与测试的产品的色彩层次过渡。

我举个 F35 对比 5D II 的例子，只不过是要说明，价格相差越大，实际你所谓的“图像质感”的差距是越大的（这完全是正比）。


即便参与测试中，最便宜的 Panasonic AF100（$4,000美圆档次，比 5D II 贵不了多少，就机身来说，比参与测试的 1D MK IV机身实际还便宜），其表现这类复杂的色彩的图像质感，也足以秒杀 5D II这类 DSLR了！

自己去看主办方的截图对比：（ 5D II 在表现这类复杂色彩画面的时候，莫空谈什么抽象的“质感”了，起码连基本的“正确的发色”都做不到，“不同发色的粉末”的色彩过渡， 5D II这类 DSLR，除了画面“湖成一团”之外，粉末的色彩细节方面，明显带有“暗蓝”色的“斑点”状的假彩色瑕疵。 这样的画面，进阶的“质感”就根本无从谈起了。甚至连最起码的正确的发色都做不到，这画面如果不进行后期的修复，是根本连用都用不成的！还何谈什么“质感”呢？？？{:soso_e120:}）  而且实际上凡是 DSLR，因为采样的 RGB彩色像素不够，采用“插补”，而且因为“低通滤镜”必须设置成“相机癖好”的方式，和“摄像”的低通设置是南辕北辙的。 所以这个是 DSLR视频的死穴，根本在技术上是不可能改变的（除非不考虑拍照，但这种本末倒置几乎是不可能的）。

几乎所有的 DSLR的视频功能，在表现这类复杂色彩过渡的时候，都会有不同程度的假彩色瑕疵，且彩色解像力非常糟糕！（如果和真正的摄像机对比，几乎是“不忍一睹”{:soso_e127:}）。

泡泡龙

术语扫盲：
ENG是Electronic News Gathering的缩写
ENG：电子新闻采集
EFP，即电子现场制作（Electronic Field Production）。