大家说给小孩记录生活，是买DV还是DC？

zjxs

c52110 发表于 2012-10-14 16:49
这个观点是不对的
老美都用无敌兔拍了电影了
无敌兔也就是万元级的机身而已

这个要看你怎么个比法。 比电影般的景深效果是可以。但如果比实际的清晰度、摩尔纹等的处理上， 4千块钱的 DV 秒杀 5DII（包括 5D III）。{:soso_e120:}


DSLR视频采样像素差得太远（1080p视频，基本上都只能做到 207万像素采样，而三片 CCD/CMOS的产品实际上是 622万像素参与采样［哪怕是 4000块的 3CMOS的某些掌中宝DV］， 大多数高端的数字电影机，其采样像素都在 400万以上），所以DSLR的视频效果，实际画面的质感上都不是太好（除了 Panasonic GH2之外）。 之所以拍电影，是因为它的传感器景深。因为电影主要看后期，并不讲求实时效果，所以很多东西后期可以修正，调整。

但实际上在必须实时效果就要相对完善的应用领域（EFP 和 ENG等等）， 5D II 比不上 6,000块钱的小 DV画质。  所以你绝对看不到电视台去用 5DII的（因为电视讲究“实时画质”就要出色，不可能更多的靠后期调整）。

而电影领域有用 5DII 的（当然只是极个别的，真正的大制作电影，还得用 SONY F65/F35、ARRI Alexa、Red Epic等 这种真正的数字电影摄影机去拍摄）

c52110

而电影领域有用 5DII 的（当然只是极个别的，真正的大制作电影，还得用 SONY F65/F35、ARRI Alexa、Red Epic等 这种真正的数字电影摄影机去拍摄）

无敌兔能拍电影
本来就是一个奇迹了
这种情况不可能普及
http://www.m1905.com/video/play/491031.shtml
无敌兔拍的电影预告片
其实不说穿没几个人能看得出

c52110

这个要看你怎么个比法。 比电影般的景深效果是可以。但如果比实际的清晰度、摩尔纹等的处理上， 4千块钱的 DV 秒杀 5DII（包括 5D III

单反视频比DV最大的优势
是在有限器材的情况下
可以比摄像机获得更接近电影感觉的视频
而这种感觉
两倍三倍价格摄像机通过后期处理
也很难达到的

c52110

佳能不久将推出能拍摄4K的机身
已经搞不懂这到底是给摄影爱好者推出的机型
还是给摄像爱好者推出的机型了
如果能解决实时对焦的问题
摄像机的生存空间又被大大压缩了

zjxs

c52110 发表于 2012-10-14 19:18
单反视频比DV最大的优势
是在有限器材的情况下
可以比摄像机获得更接近电影感觉的视频

你的概念是错误的！ DSLR能获得接近电影的视频，是因为大底的传感器获得了相近于 35mm 胶片电影的景深效果！ 但这种效果，任何一部大底的 DV都能获得！ 举个最简单的例子，VG10就能获得哈{:soso_e120:}


但图像质感这个东西， DSLR要差得很远很远！


很简单的例子， 同样是 Canon 的 3片 1/3英寸 CMOS的 XF305（就是你说得那种 4、5万的准专业手持 DV），但人家是 3片 1/3 CMOS，你别管它的 CMOS尺寸比 5DII小多少，可人家的三片传感器，每片 Full-HD 的采样像素摆在这里， 这是硬道理。

其拍摄的图像，的确就“浅景深”来说，没有 5DII 那种电影的感觉（因为传感器小）， 但除了景深， 清晰度、画面质感、摩尔纹等方面，无一不秒杀 5DII！

所以景深不代表画质。像电影一样的景深是一回事，真正的画质是另一回事{:soso_e120:}（这个对比中， XF305用了 F2.8光圈，而 5D II 是 F4， 5D II实际上已经占了不少便宜，但即便如此，其画面层次和清晰度上还是相比 XF305差距明显

zjxs

c52110 发表于 2012-10-14 19:25
佳能不久将推出能拍摄4K的机身
已经搞不懂这到底是给摄影爱好者推出的机型
还是给摄像爱好者推出的机型了 ...

那个 4K 机身纯粹是扯蛋的！ 4,096 x 2,160 像素采样， 4K输出，你采样也是 4K，出来的画质相比 1080p的 5DII 不会有什么大的改观。只是画幅放大到了 4K，但是清晰度水平实际上 2.5K左右。

且因为有了 4K视频功能， Canon的 1DC 的价格水涨船高到：$15,000美圆。  可同期 SONY推出了 $8,000美金的 FS700，同样支持4K 外录，且人家在 1080p时的帧率直接实现：1080/240fps 的 10倍超机慢动作，基本不废吹灰之力，就把那个可拍 4K视频的 1DC 打回了原形！！！{:soso_e120:}

你没有搞清楚“摄像机”的原理，摄像机你不能完全去套用“马塞克”的相机概念。    因为相机输出的只是“一幅”画面，它的RGB色彩插值运算要比“摄像机”简单得多， 摄像机是每秒至少 24（fps）幅（高的都是 60幅，甚至 120幅），这么多画面同时进行色彩空间插值运算，会产生很多误差，所谓摩尔纹、假彩色都是这么产生的。

真正的高端摄像机都是超采样的！ 类似 SONY F65，它同样输出 4K（4,096 x 2,160），但人家的 CMOS是：8K（8,192 x 2,160）像素的 2倍超采样。同时 CMOS的 A/D部分，是以 16Bit 的精度进行量化（当然 F65RS  和 Canon那个可拍 4K视频的 1DC不是一个级别的， F65RS和记录单元一套要卖 $108,000美金，比 1DC贵出太多了，显然不是同一级定位滴）。   

但我要说明的问题是：如果 4K输出，采样也是 4K的话，意义就非常有限了！  

zjxs

c52110 发表于 2012-10-14 19:25
佳能不久将推出能拍摄4K的机身
已经搞不懂这到底是给摄影爱好者推出的机型
还是给摄像爱好者推出的机型了 ...

其实关于 DSLR视频 和 真正的电影摄影机及摄像机 在本质上的差异，我在“色影无忌”上有很多实例的对比 和 技术原理的阐述。

DSLR 因为受小机器，封闭式机身的结构所限，且受针对相机拍照 CMOS技术限制，它在本质上无论怎么具有“视频功能”，都无法和真正的摄影机（摄像机）相提并论，其中有不可逾越的技术鸿沟。

高端的摄影机，其 CMOS需要输出 60fps（甚至更高，类似 SONY F65这种， 2,000万像素，需要输出每秒 120fps的帧频），而A/D量化是：12--16Bit， 在数据处理和传输过程中，量化精度不能压缩、最好保证信号原始的信息量。

这样的数据处理量是惊人的，整机的功耗更是另人难以置信。 比如 SONY的 F65 + SR-R4 高速记录单元后，其系统的功耗达到了：85W，   ARRI 的 Alexa 的功耗也有70W，至于 RED的产品，其一向以大功耗、高发热、频死机而著称！

类似这种 60--80W 的功耗，你根本不可能以 DSLR来实现。 那么 DSLR要拍视频，实际上只能在性能上缩水（以减小系统的负载）。 比如现今所有的 DSLR（包括你说的 Canon将发布的那个 4K的 1DC），其视频处理部分的量化精度都只有可怜的：8Bit（相比目前普及的数字摄像机的 12Bit来说，差距已经非常巨大，更不要说和类似 F65这种顶级的 16Bit产品比了）

其次所有 DSLR，它们的采样帧频只能保证最基本的 30fps（连 60fps都很难实现，更别说更高级别的 120fps了）， 还有就是采样像素，基本上输出分辨率是多少，采样像素就是多少（这与高端摄像机的“超采样”完全不可相提并论）。    采样帧频、采样像素、量化精度 是决定系统数据吞吐量、系统功耗 和 发热 的最重要条件。  同时它们也是决定拍摄性能的最基本特性。而 DSLR为了控制功耗和发热，必须在这些最基本的性能上做出妥协。这是它根本不可能在性能方面达到真正摄像机的技术壁垒（而且是无法跨越的技术鸿沟）。　

c52110

你的概念是错误的！ DSLR能获得接近电影的视频，是因为大底的传感器获得了相近于 35mm 胶片电影的景深效果！ 但这种效果，任何一部大底的 DV都能获得！ 举个最简单的例子，VG10就能获得

没那么简单
VG10画面的质感跟5DII系列无法相比的
其差别并不仅仅在于景深
反正下个月VG30上市
VG30或者20要入手一台
5DIII不是下月就是年底也要入手一台
VG拍场景或者上摇臂都不错
5D拍照片和视频
有机会做个对比结果都出来了

zjxs

c52110 发表于 2012-10-14 21:54
没那么简单
VG10画面的质感跟5DII系列无法相比的
其差别并不仅仅在于景深

VG10 的质感当然比不上 5DII，为什么知道吗？

因为 VG10 套用的 NEX-5 的传感器，没有对视频做任何优化，它的低通滤镜的设置还是 NEX-5的照片方式。 并且因为码率只有AVCHD的 24Mbps ，和针对视频优化的 5DII 那超过 50Mbps 的 MOV 自然无法相比。

换句话说， VG10 只不过用一棵相机的芯，套了一个摄像机的外形而已！    但 NEX 的 E卡口的真正的准专业摄像机： NEX-FS700这种就完全两码事了，这种真正的摄像机“芯”的产品，轻松秒掉 5DII。

c52110

清晰度、画面质感、摩尔纹等方面，无一不秒杀 5DII！

清晰度跟摩尔纹要说胜出
我没意见
但画质质感并不认同
5W以下的摄像机没啥画面质感可言
如索尼EX3这种要说清晰度摩尔纹肯定没问题
画面其实也就那回事了
干净清晰
但要说质感啥的还是差的有距离的

c52110

zjxs 发表于 2012-10-14 22:02
VG10 的质感当然比不上 5DII，为什么知道吗？

因为 VG10 套用的 NEX-5 的传感器，没有对视频做任何优化 ...

索尼跟佳能虽然都是采用H264编码
不过压缩方式还是有所不同
VG的24MBPS并不等同于佳能的50MBPS的一半不到
不过个人对VG的期望只是扫扫场景而已
这点码率也足够了

zjxs

c52110 发表于 2012-10-14 21:54
没那么简单
VG10画面的质感跟5DII系列无法相比的
其差别并不仅仅在于景深

2011年，“美国职业电影摄影师协会”（ASC）在全球范围内，曾经做过一个各种“大底传感器”的视频拍摄器材的联合测试。 这是目前为止，全世界最专业、最权威的一次针对视频拍摄设备的全面测试。

其中参与测试的机器从最昂贵的： $200,000美圆的 SONY F35  到非常便宜的“大底DSLR”：7D（$1,500美圆）。

最终的结果来看，一分价钱一分货。 价钱差距越大，最终画面质感 和 性能距离越遥远！

参与的机器中包括典型的：

35mm 胶片摄影机： ARRI 435；售价：$40,000美圆（采用“科达”的两种胶片：5219  和 5213）




SONY顶级数字电影摄影机：F35；机身售价：$200,000美圆（测试产品中唯一使用 s-35mm CCD的产品，其它的都是 CMOS的）




美国Phantom 公司的 Flex（幻影）高速数字电影机；售价：$125,000美圆




德国 ARRI 的 Alexa数字摄影机；售价：$66,000美圆




美国 RED公司的 RED-MX  4K数字摄影机；售价：$32,000美圆（参与测试的产品中，唯一的 4K产品）




SONY公司的手持普及型数字摄影机：PMW-F3；售价：$16,000美圆




Panasonic AF100， 4/3英寸的手持数字摄影机；售价：$4,600美圆




还有就是各种能拍摄“视频”的 DSLR（当然包括 5D II。这个梯队的产品也是参与测试的产品中最便宜的）

zjxs

最终清晰度测试中， 采用了电影的“线对”的概念。  在这个数据中， “蓝色线块”代表此产品“理论上的分辨率值”。 “红色线块”代表此产品最终“实际测试的清晰度值”。

凡是 1080p 输出的，其理论清晰度都是：540线对（也就是：1080线）。 RED-MX 是以“4K” 方式输出，所以其理论清晰度为：1,024线对（也就是：2,048线）。

测试完全符合传感器采样的等级。  SONY F35 由于采用了：5,760 x 2,160 像素的 CCD进行采样，上下两个同色像素作为一个像素使用，所以实际上就是：1244万/2=622万像素，刚好完全符合 1080p 的 207万像素的 RGB x 3  = 622万。

最终分辨率测试也可以看到， F35以 1080p输出，理论清晰度是：540线对（1080线）， 但最终实际测得的分辨率结果是：680线对（1,360线）。 远超过了 1080p输出的分辨率上限（充分表现出了“超采样”的优势）。

所有的 DSLR因为都是 1080p输出，所以理论分辨率都是 540线对（1080线），但实际上，因为欠采样，它们的最终测试分辨率都不到 540线对。其中表现最好的 5D M II也只有：440线对（880线）。 最差的 1D MK IV 只有可怜的 370线对（740线）。

zjxs

表现在最终的肉眼观赏中， 由于 DSLR的分辨率 和 正规的数字电影摄影机的分辨率差距太过巨大， 虽然都是 1080p输出，但在人眼看起来， DSLR的画面就像是“标清”画面！基本都是“惨不忍睹”！ 画面非常“肉”！

这是同为 1080p 输出的，分辨率最高的 SONY F35  和 DSLR中，分辨率最高的 Canon 5D MII 的直观对比！（5D MII  和 F35的图像对比后，正应了那句话，不怕不识货，就怕货比货！ 两相对比， 5D II基本没法看）{:soso_e120:}

c52110

这是同为 1080p 输出的，分辨率最高的 SONY F35  和 DSLR中，分辨率最高的 Canon 5D MII 的直观对比！（5D MII  和 F35的图像对比后，正应了那句话，不怕不识货，就怕货比货！ 两相对比， 5D II基本没法看

20W美刀对阵2500美刀
这种对比所得出的没法看的结果
没有任何意义吧