大家说给小孩记录生活，是买DV还是DC？

泡泡龙

zjxs 发表于 2012-10-15 00:39
5D II  这类 DSLR，或者说 1D IV 这种 $6,000美圆级别的 DSLR的视频， 即便在 $4,000美圆的 4/3底的 AF10 ...

索尼HDR-CX270E

CMOS 传感器尺寸 1/3.91
传感器像素 543万像素
静态有效像素 约890万像素（这个应该是插值得到的像素）

但是，动态有效像素 为什么只有223万像素？这个按你上面所说的道理，就没有完全使用传感器所有的像素点。

zjxs

泡泡龙 发表于 2012-10-15 14:58
索尼HDR-CX270E

CMOS 传感器尺寸 1/3.91

这种“单片式”的民用小 DV不在此范围内。   这种东西是当玩具用的，类似 SONY等专业视频大厂是不可能花工夫去完善种类产品的“采集质量”的。

如果要做到合并像素的全采样，那乖乖，你知道数据量要增加多少吗？{:soso_e120:}


一块传感器， 200万像素/24p采样  和 1000万像素/24p 采样， 它们涉及到的数据量 和 整个机器电路的功耗和发热完全不是一个概念的！  要做到高像素、高帧率采样，都必须使用特别设计的高速CMOS。 即便尺寸再小，此类 CMOS的成本和配套的处理芯片的成本摆在那里。 根本不可能用到这种玩具级的手持小 DV身上。


民用这类小 DV，要强调画质，基本都是做成三片式。 每片 CMOS 上都有 2、3百万像素，这样就达到既满足全采样要求，又不至于因为每片 CMOS采样像素过高，而增加设计难度。 最典型的类似 Panasonic的 HS900这种。

zjxs

c52110 发表于 2012-10-14 23:10
虽然zjxs 用一堆数据来证明你观点的正确
不过现实并未能对应上数据
单反成为了越来越多影像机构的必备器材 ...

这段话明显根本不是如此。

请问： 专业级摄像机最大的市场在哪里？？？  这个市场 DSLR能挤进去吗？？？

很显然根本不可能。  专业摄像机最大的市场，我前面说过，是全世界超过 53,000家的各类电视台。  电视应用的摄像机有两大类：

ESP/EFP（这类主要是用于各种现场转播的，比如各类体育比赛、文艺汇演、演播室节目；这类摄像机成像画质极其优秀，价格昂贵，高端的价格超过 $100,000美金，比如SONY最新推出的，机身接近 1,000万日元（13万美金）的旗舰产品：HDC-2000系列。

而高速 EFP 甚至能卖到：2、30万美金）。






另一类就是：ENG（这类主要是新闻采集，比如各类电视台的新闻外拍。这类机器的数量非常庞大，一个像 CCTV这样的电视台，有几千台的各类新闻 ENG机器。即便是县级电视台，新闻 ENG机器都有上百台之多；新闻 ENG机器高低档次不一，通常 3片 2/3英寸的肩扛机一般价格为：2--4万美金； 3片 1/3、1/2英寸的手持机，价格通常为：3--7千美金左右）。


高端的 EFP摄像机的技术门槛非常高，这点 DSLR想都别想， 因为大多数EFP是用来转播体育比赛的，需要拍摄高速运动画面， 所以 EFP摄像机必须使用“全域快门”的 CCD成像件， 带有明显运动模糊，甚至“果冻”的“滚动快门”的 CMOS是根本没有资格介入的（所以至今为止，凡是 EFP都是 CCD的，基本没有 CMOS的产品；这个技术根本特性，已经决定了使用 CMOS的 SLR完全没有资格介入， 同时高速的体育比赛转播，对追、跟焦性能要求非常高， 同样三片 2/3英寸传感器是最科学的拍摄画幅，如果要使用大底的产品去当 EFP的话，对焦还没对利索呢，比赛镜头早就结束了哈{:soso_e120:} ）。


ENG新闻采集领域， DSLR也根本不可能能应用。 因为新闻节目讲求的是“时实、快速、高效”， 现场新闻采集，需要至少 20倍以上的大光圈变焦镜头， 对焦要迅速、跟焦要准确， 很显然 2/3英寸的传感器是最合适的， 传感器画幅小，开发大光圈的高倍率广播级镜头非常容易， 你可以看看广播级 ENG的镜头，根本没有定焦，全部是 15倍变焦以上，且光圈基本能维持在 F4以上的大光圈、高倍率镜头（DSLR的大底，根本不可能做出这种需求的镜头来）。  而且 DSLR的大底如果去拍新闻，这直接给对焦、跟焦制造了不必要的巨大麻烦，这完全和新闻节目的“时实、快速、高效”相矛盾。  没有哪个白痴电视台会舍本求末，去用SLR当新闻ENG用）。


所以你所谓的“摄像机减少”之说完全扯淡！ 所谓的那些私人影视工作室对专业摄像机的采购量 和 电视台相比，本来就九牛一毛，忽略不计。  即便所有影视工作室全部采用 5DII了，那和电视台的摄像机数量相比，还是小巫见大巫。根本谈不上什么“专业摄像机”减少。实际上， SONY、Panasonic 的广播级摄像机该怎么卖还是怎么卖！

泡泡龙

zjxs 发表于 2012-10-15 15:10
这种“单片式”的民用小 DV不在此范围内。   这种东西是当玩具用的，类似 SONY等专业视频大厂是不可能花工 ...

搞了半天，你说的都是在3CCD范围内啊{:soso_e127:}。

那民用DV，推荐哪个3CCD的呢？现在3CCD的民用DV很少啊。

draja

泡泡龙 发表于 2012-10-15 16:10
搞了半天，你说的都是在3CCD范围内啊。

那民用DV，推荐哪个3CCD的呢？现在3CCD的民用D ...

3CCD老早就有了，JVC插卡机，很便宜的

zjxs

c52110 发表于 2012-10-14 23:10
虽然zjxs 用一堆数据来证明你观点的正确
不过现实并未能对应上数据
单反成为了越来越多影像机构的必备器材 ...

说完了“实时的新闻” 和 “现场的转播”。 我说说 DSLR唯一可以切入的所谓“影视剧”创作类市场。

其实“影视剧创作”这个市场需求的摄像机数量很少，因为在这个市场，真正的拍摄方一般是不买器材的，所使用的器材都是租赁的。 而影视工作室实际上很大程度上是买几台机器，对外出租来赚钱。

最典型的“好莱坞”，虽然年产电影数量有“上千部”，但实际上所使用的拍摄器材就是那么 10几个器材租赁商提供的几百台机器而已。这些机器被出租循环利用。  这几百台的数量，放到类似 SONY、Panasonic 这种每年要卖十多万，甚至数十万台广播级摄像机的企业面前，老实说，连塞牙缝都不够！{:soso_e120:}

为什么以前做电影胶片摄影机的厂家：美国 Panavision（潘纳维森） 和 德国 ARRI（阿莱）都是极其袖珍的企业，年销售规模只有“数千万美圆”而已！ 道理很简单，因为这类影视拍片的器材，相比规模庞大的广播电视器材来说，的确是太微少，太袖珍了（每年平均也就是卖几百台机器，像Panavision，干脆不卖机器，直接把自己的机器用来出租，这样比卖机器还多赚点{:soso_e120:} ） 。


只不过数字化以后，拍影视剧的市场相对以前胶片时代扩大了（但相比广播电视市场，还是不值一提）。 而 5D II 等这类可拍摄视频的大底单反出现后，另以前那些根本买不起上百万一套的胶片摄影机的器材租赁行业（尤其是小规模的器材租赁商），一下如雨后春笋般多了起来。 这个算是一个新的市场契机。

在 5D II  这类相机出现前， 大底的影视拍摄器材只有两类：35mm胶片摄影机 和 S-35mm传感器的正规的数字电影摄影机。 但实际上正规的数字电影摄影机的价格比胶片机更贵，像 SONY F35这种，在国内，光一个裸机身就要卖 200多万，成套配下来要 400万出头！ ARRI 的 D-21同样极其昂贵。 这样的设备，在国内也只有像“张艺谋”这种大碗能用用！ 普通拍摄想都别想。

而 5D II的出现，让很多独立制片人都用得起大底传感器的拍摄设备。

可实际上， 5DII 这种东西是双刃剑， 它开拓了“廉价 35mm大底”市场， 但也另真正制造高端摄影机的厂家明白了，原来这个“廉价市场”还是有利可图的。  于是以前根本没有的“廉价 35mm正规的摄影机”出现了。 SONY PMW-F3/FS700/FS100 、 Panasonic AF100、 RED Scarlet、 Canon C300/C100 都属于这种。


实际上这种摄影机的出现也就是近 1、2年中的事情（以前都是上百万的 F35、D21这类），它们实际上就是冲着可拍视频的 DSLR去的。  价格当然还是比 DSLR贵得多，但画质上要甩开 DSLR一大截了（基本在画质水平上是“天地”之别）。

目前来说 PMW-F3 这种 10万人民币的机器对个人用户来说，自然还是太昂贵，买不起， 但对于各类影视器材租赁商来说，那就非常好接受了！  在国内 PMW-F3 、FS700上市后，本来那些打算购买“能拍视频单反”的租赁商，全都去买 PMW-F3/FS700了（包括 Canon自己的 C300）。

尤其是中、大规模的器材租赁商，基本全部购买的是 PMW-F3 这种的，根本不会正眼去瞧：DSLR。


这里有几个例子， PMW-F3 在国内上市了1年时间。 已经先后拍摄了《国家记忆》、《丈母娘来了》、《盖世英雄曹操》、新版《将爱情进行到底》、《未婚妻》、《铁血男儿》、电视剧版《赵氏孤儿》 等等，目前已经 超过 30部各类影视剧。 而比 PMW-F3 上市早 2年多的 5D II，目前在国内正规的影视剧市场，基本没有什么太象样的应用。


拿国内比较大的“星光影美”影视公司来说，  这公司主要就是租赁设备的。 07--09年，其积累起来的设备数量是：30多台（SONY、Panasonic、RED）。  但 2011年 PMW-F3一上市，短短一年时间，它们就购买了 16台 PMW-F3（这类稍具规模的影视公司，还是更倾向于正规的摄影机，基本不太会去看 5D II这类 DSLR滴）。 可见目前 F3在国内市场火暴。


实际上我觉得，在真正的影视剧创作领域， 5D II 的出现，打开了“廉价 35mm” 这个市场， 但最终占领这个市场的会是真正的“廉价 35mm的数字摄影机”（类似 PMW-F3这种，当然价格比 F3更便宜的。 能拍 1080/240fps 的 FS700大规模上市以后，肯定更火暴）

实际上随着更多的正规“廉价 35mm数字摄影机”的出现，最终 DSLR还是会回归它的老本行，视频功能最多成为一个大家熟悉的卖点而已！

lovieden

其实，随时记录孩子成长的足迹，最方便的是高端拍照手机，根本不需要挎着那么多参数的盒子炮满街跑~~~~{:soso_e108:}

泡泡龙

zjxs，民用DV，推荐哪个3CCD的呢？

泡泡龙

zjxs，民用DV，推荐哪个3CCD的呢？

小三哥

拍照和摄像 根本是一个矛盾体，，建议楼主2选一，

泡泡龙

小三哥 发表于 2012-10-17 10:09
拍照和摄像 根本是一个矛盾体，，建议楼主2选一，

小哥又没有推荐的型号？[s:14]，注重摄像方面的？
楼上的zjxs说3CCD的好。

泡泡龙

顶，那位专业的兄台咋不来了？？？

蓝翎

泡泡龙 发表于 2012-10-17 12:53
小哥又没有推荐的型号？，注重摄像方面的？
楼上的zjxs说3CCD的好。

3CCD当然好啦，不过哪个要过万的。估计索尼的得个一万多。

蓝翎

泡泡龙 发表于 2012-10-17 08:13
zjxs，民用DV，推荐哪个3CCD的呢？

索尼 AX2000E 3cmos 摄影机。

蓝翎

建议你要给你儿子拍就要上，高清摄像机。3CCD民用的没有

3CMOS已经普及啦。到你儿子的时代，画质会更加提升。所以推荐

买好的摄像机。索尼 AX2000E 3cmos 摄影机。 已经足够用啦，

在往上就太贵了没哪必要。