HIFI与发烧线是互相矛盾的。

发烧盗版

虫草 发表于 2012-9-27 13:08
LEO冯如果搞不清话筒线和麦克拾音距离哪个差别更大，就太好笑啊。

但是很多國內考得錄音師資格證的錄音師，資歷和名氣能比馮煒國大的沒幾個

好錄音師，天生對音樂的感覺好才是最重要的，國外很多著名錄音師都是玩音樂出來的

有樂感的錄音師錄音作品水準遠遠高於按部就班讀死書的錄音師

虫草

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发烧盗版 发表于 2012-9-27 13:08
要考取錄音師調音師資格，必須要能正確聽出聲音來源和話筒的距離、角度哪怕是距離一公分、偏離一公分的差 ...

我考过啊，可惜没有考官问换线的差别。在学校里学习的麦克摆位方法都是有公式可循的。偏离一公分听出差别就要看是什么麦克，采集什么声音。声音频率判断范围内正确就可以，3/1倍频的邻近两个频率耳朵很难判断准的。如果不信我说的，可以考一下LEO冯对频率辨识的能力。对线材的考试只有不同链接方法声音影响辨识，没有不同基线的声音辨识啊。按你的方法，没人能考出来的。

273174

子弹飞 发表于 2012-9-27 12:26
如果把HIFI当做高保真来看的话，发烧线的概念的确是与之矛盾的。

从这个角度说，所有的器材，器材中所有的元器件和接线，都是对信号保真的反动，他们在放大信号时会制造不同的失真。使得信号打折扣。
  这个原理指导我们的是尽量采用失真小的器材和线材，（失真小的电路是另外一码关系），而不是引导出元件无用论，线材无用论。

jamesgjh

mozart08 发表于 2012-9-27 11:19
A酒楼的不用地沟油的合格菜肴好吃，B酒楼的不用地沟油的合格菜肴也好吃，因此A酒楼和B酒楼的合格菜肴味 ...

"A酒楼的不用地沟油的合格菜肴好吃，B酒楼的不用地沟油的合格菜肴也好吃，因此A酒楼和B酒楼的合格菜肴味道应该是无差别的，如有差别，必有一劣，肯定有一个是不合格的。"

忍不住反驳一下，因为这种例证经常被一些人反复使用，但这是不对的，是可笑的。原因是，音响是有原始参照物的，就是乐器的音色，对一个特定的录音来讲，这个标准是唯一的。而其它的，常见的如菜肴、美女等，这些是没有唯一标准的。

总体上支持ljclx，因为他还是很讲逻辑的，而其它有些大侠经常说着说着逻辑就乱了。只是ljclx太叫真儿，太不体谅别人了，容易孤立。

lszyc

jamesgjh 发表于 2012-9-27 14:37
"A酒楼的不用地沟油的合格菜肴好吃，B酒楼的不用地沟油的合格菜肴也好吃，因此A酒楼和B酒楼的合格菜肴味道 ...

从宏观上说可以以乐器的音色作为参考，但实际上，不同位置听乐器（麦的不同高度、角度、距离）得到的音色是有差异的。

调音师的监听系统也不是无失真的系统，而调音师根据他的监听系统听到的声音，进行调整，达到他认为的美的音色。在这一环节中，有两个失真环境，一是监听系统的失真，二是调音师心中的美。

所以在回放环节，高保真的参照物是相对的，不是绝对的！由此有不同的HIIF器材品牌和拥护者！就是号称监听音箱、监听耳机的有很多，有人敢说这些音箱的声音都是一样的？同一个现场录音的素材，不同调音师去调，有谁敢说合成的母带声音是一样的？

在现场听，就是同一个乐队，有谁敢说不同音乐厅，不同位置听到的乐器声音是一样的？

从音乐制作到回放整个环节来看，持HIFI声音一元论的观点是站不住脚的。而不同音乐发行公司的录音、不同器材生产厂商的器材，也存在风格上的差别！烧友在听音乐时，对风格，类型也是有选择的。
线材之间，不管是什么原因，不管能不能盲听出区别，区别是由于导体材料，结构、绝缘材料、屏蔽材料还是什么引起的，区别是有的。至于价格，记住一分钱一分货，十分钱两分货，百分钱三分货就行。

jamesgjh

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jamesgjh 发表于 2012-9-27 14:37
"A酒楼的不用地沟油的合格菜肴好吃，B酒楼的不用地沟油的合格菜肴也好吃，因此A酒楼和B酒楼的合格菜肴味道 ...

mozart08  难道你能用鸡肉做出猪肉味道？辣子鸡做出西湖醋鱼的味道？怎么菜肴味道不能对比？你远离生活常识了  发表于 2012-9-27 15:05

您又犯了逻辑错误了，我不否认菜肴可以有好坏之分，但这是两者之间的比较，世上没有一个标准的“西湖醋鱼”，对吗？而两个音响之外，还有一个真实乐器在那里呢。

mozart08

jamesgjh 发表于 2012-9-27 15:14
mozart08  难道你能用鸡肉做出猪肉味道？辣子鸡做出西湖醋鱼的味道？怎么菜肴味道不能对比？你远离生活常 ...

给你听柏林爱乐的录音，你知道录音时的声音是怎样的吗？最多不过是“大致知道”
lszyc兄弟已经讲清楚道理给你听了，录音都是经过再加工的。监听设备出来的声音也不等于现场的声音，再则三大件也有器材的声音特色，你不懂就算了，无需多说。
梦想所有系统都出一个“高保真”声音的人继续发梦去吧，呵呵。。。。。

CWL4526

这个争议太大了 小弟只用过一般的线材 几百而已 改变的只是一种风格

jamesgjh

lszyc 发表于 2012-9-27 15:05
从宏观上说可以以乐器的音色作为参考，但实际上，不同位置听乐器（麦的不同高度、角度、距离）得到的音色 ...

关于这个以前跟某些大侠讨论过，忘记了是不是您，我就权当不是您吧，我就再说两句。

关于hifi标准的“一元论”，我认为，从“标准”这个角度来说，就应该是唯一的。您说的关于乐器的声音会改变、录音师会调音改变声音等等，这些都对。但是有一个东西是客观的、唯一的，这就是录在带子上或记录在存储器中的“波形”，这是前期录音制作和后期播放唯一的纽带，这个就可以作为回放的标准。所以我说的hifi的标准是客观存在的。

至于您提到的众多的影响音色的东西，这个应该由录音师和乐手来负责，他们应该尽量保证出来的东西是最好的，甚至可以经过改变、可以加入各种效果。注意，这些对声音的加工不应该是后期播放系统的功能，原因是，一个对声音有加工能力的回放设备，无法保证对所有音乐都有益，因为回放设备中的“味道”是固化了的，录音师可以做这件事是因为他可以对每个曲子单独调整，这就是“专业”的优势。

当然，标准的一元化并不妨碍用户选择音响“味道”的多元化，由于各种失真的存在，音响设备无法达到真正的“标准”，客观上，不同的回放设备就是有不同的“味道”的，您喜欢什么味道就选什么器材好啦。但是，我们不应该忘记我们真正的追求：就是播放出的声音波形与cd中的波形一样。

jamesgjh

jamesgjh 发表于 2012-9-27 15:14
mozart08  难道你能用鸡肉做出猪肉味道？辣子鸡做出西湖醋鱼的味道？怎么菜肴味道不能对比？你远离生活常 ...

“liuqishun  真实的乐器的声音都是完全一样的吗？？”

liuqishun老弟，请看我给lszyc的回贴。

mozart08

ljclx  顺着你这个思路下去，还谈高保真干什么，都没有标准了，各玩各的就是了，即使把蔡琴的声音玩出了小沈阳的声音,我也认为是好听的，是我自己的HIFI声音，旁人又能奈我若何?

你成日讲宏观和微观，这么简单的道理都想不通？宏观上声音是有共同标准的，辣子鸡不能做出西湖醋鱼的味道。
微观上要承认不同录音、不同制作、不同器材、不同线材、不同听音室、不同摆位的差别，我们玩的就是个性，而个性不能超越共性。不同厨师做辣子鸡肯定味道是有差别的。
你为了反驳人，经常将微观的差别拉到宏观去讲，结果是自己没逻辑。有时真系不用看逻辑，看生活常识就知道了。没有一个生活常识不合逻辑的，逻辑本来就是从生活常识中总结出来。违反生活常识的，一定是违反逻辑的。

ljclx

HIFI,保的就是现场那个真,是惟一的真，是有标准的真，保不住也要保,尽可能的保,假如录音师把现场的声音录出来离现场的声音差异过大，那就会被替换，让他回老家，对不起，这个现场声音不是你想怎么玩就能怎么玩的,这个声音,这个标准，是不能乱玩的。

柏林之声的现场.气势恢弘。
某烧友A说，我喜欢听钢琴,请录音时提升钢琴的频率。
某烧友a说，我不喜欢听钢琴,请录音时压低钢琴的频率。
某烧友B说，我喜欢听大提琴,请录音时提升大提琴的频率。
某烧友b说，我不喜欢听大提琴,请录音时提升大提琴的频率。

这个时候，录音师何所适从?

因此，完全以现场为标准，不以个人喜好为调音,这才是HIFI标准。HIFI的标准就是现场，是唯一的真。而不是你个人以为的真。

标准,标准，标准。

但我坚决支持你们,用不同的发烧线,调出各种不同于标准或者远离HIFI的声音。

这难道不是"真"就只有一个,而不同的各自喜欢的所谓发烧，这种所谓的发烧的咸菜声音，难道就不是千差万别的吗?

这难道不就是我的逻辑，HIFI与发烧线,是矛盾的吗?

jamesgjh

mozart08 发表于 2012-9-27 15:21
给你听柏林爱乐的录音，你知道录音时的声音是怎样的吗？最多不过是“大致知道”
lszyc兄弟已经讲清楚道 ...

请看我给lszyc的回贴吧。

另外，别动不动别人“不懂”，您根本不知道一个网名后面是什么人，人外有人啊，老弟。

lszyc

jamesgjh 发表于 2012-9-27 15:40
关于这个以前跟某些大侠讨论过，忘记了是不是您，我就权当不是您吧，我就再说两句。

关于hifi标准的“ ...

波形可以作为标准，我认同，但波形不是声音！我们还不能直接将波形连接到大脑，而且我可以明确告诉你，如果有一天，你可以直接将波形接到大脑，你肯定会说，这个录音是失真的。因为录音的波形并不是完全保真的，而是针对回放设备的“失真”进行了补偿。

再举一个极端的例子，如果你搞到一套和唱片公司相同的主监听设备，放在你家里，你听到的是不是最保真的声音？是不是就是录音师心中理想的声音？         我告诉你，不是的，因为回放环境导致你听到的声音和录音师听到的并不一致。所以，最牛的发烧，就是让录音师到你的听音室来，调整你的房间特性和器材特性，使之达到录音师的理想。问题是，这样一个权威的录音师到哪找，真有这样的录音师，你们不会说他是神棍吗?有几个人花得起这个代价？

jamesgjh

ljclx 发表于 2012-9-27 15:49
HIFI,保的就是现场那个真,是惟一的真，是有标准的真，保不住也要保,尽可能的保,假如录音师把现场的声音录出 ...

hifi有标准，但确切地说，应该是最后记录在母带中的东西，如果过分强调现场，会有问题，因为任何录音都是经过设备加工过调音过的，甚至还有人为制造的声音呢。