HIFI与发烧线是互相矛盾的。

子弹飞

273174 发表于 2012-9-27 13:56
从这个角度说，所有的器材，器材中所有的元器件和接线，都是对信号保真的反动，他们在放大信号时会制造不 ...

发烧线概念与合格线材概念还不是一回事。无限接近0与刻意偏离应该是差别很大，最接近0的线不一定好听，好听的线不一定高保真。如果都按接近0的标准做，也不存在线材效声说法。所以，我感觉楼主的标题应该没问题。

dire

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好听的声音并不一定是HiFi ，但HiFi 的声音一定是最好听的。

ljclx

dire 发表于 2012-9-27 20:45
好听的声音并不一定是HiFi ，但HiFi 的声音一定是最好听的。

恩，坚决支持，我认为好的声音有两种,一种是好听的声音，听着享受，另一种是HIFI的声音，有感染力的声音，听着感动。  

mozart08

ljclx 发表于 2012-9-27 16:29
实际上，大家在实际生活中，都在追求高保真.

例如当地我们就有一家小餐馆,其老板是50多岁的妇女，会做一 ...

好，你认为存在一个标准系统和标准听音室，以及一个标准摆位，这个系统发出的声音就是标准的，其它偏离该系统的都可以认为是偏离，那么你认为标准的系统是什么呢？
按你以往的发言，可以总结如下：
只要合格的CD和功放，合格的随机线，甚至合格的电脑箱，播放的就是标准的声音。
凡是与此不同的，都是偏离的，都是音染，都是浪费钱。
如果你不是这个意思，请列出你认为是发出标准声音的系统。
那么我们也就知道哪些是不合标准的音箱、不合标准的CD机和功放了。

mozart08

ljclx  你完全理解错我的意思了，既然谈逻辑和思维，我绝对不可能有合格CD合格电脑箱播放的就是标准的声音这个明显为假的判断和结果。你用这种无中生有的歪曲理解来反驳我的观点，我不反驳了。

那么你认为标准的系统是什么呢？用什么音源、功放、音箱？听音室多大？怎么装修？用什么合格线材？才能得到标准的声音？否则我们真的不知道什么叫播放的标准声音。现场就不要提了，我至少每月听两次现场。对现场的声音还算清楚，就是不知道什么系统播放出来的才叫标准？请你说一下好吗？
至于歪曲他人意思再进行反驳不是你们常用的手法吗？而且我也是根据你以前说的总结出来的，不算无中生有。

ljclx

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liuqishun 现在莫扎特邀请LJ列出标准系统呢，LJ勇士”不敢“列吗？？
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说你们却逻辑缺思维，你们还死不承认,你们随便的一句话，我就可以看出我真没说错你们，你们一再地在回复中体现缺思维，缺逻辑。

我就反驳你,就点醒,你自认为高深的反问。
假如存在标准系统,那么还需要追求HIFI高保真干什么?都按标准来，不就是一套完美的标准的系统了吗?
正因为不存在标准的完美的系统，所以才要追求HIFI,所以你们才有玩的乐趣，而且,个人心目中的标准不一样，耳朵不一样，人人心中都有一个自己的标准，谈何统一?
玩线,对不起，你们玩错方向了。

ljclx

liuqishun  lj越逃越远了

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你们在我的帖子里回复一句你不能理解黑盒的真实含义，那么就看我明天再来反驳你。

mozart08

ljclx 发表于 2012-9-27 21:31
liuqishun 现在莫扎特邀请LJ列出标准系统呢，LJ勇士”不敢“列吗？？
__________________________________ ...

请问你又如何知道别人只玩线？这不是歪曲又是什么？
我玩音箱玩胆机，又拆又摩，以前叫你DIY个音箱你又说不会。
孙悟空001说过了，除了音箱不DIY，自己DIY CD机，DIY胆机玩，你会吗？你会的话就和大家交流下，你不喜欢玩线，那么总有能玩的吧？
再说了，你自己都认为不存在标准的系统，那么别人如何组建自己的系统你管得着了？凭什么整天说用随机线是正确的，用发烧线都是远离HIFI？那你不是已经有了标准吗？
我偏偏就说随机线听起来失真比平衡的发烧线失真大，远离现场。高频没有，低频无力，呵呵。。。。

ljclx

liuqishun  你不是神经病发作了吧，有事说事，尽胡扯些找不着北的东东。。。  

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对不起，我此帖的第一句话是说给你听的，请回避。我说过，我的帖子，是给能看得懂的人看的，你看不懂我的意思，你别纠缠了。

我知道你脑袋瓜子里的意思，你完全混淆了声音的标准和器材的标准，一个硬件一个软件，混淆至如此地步,还洋洋得意.
说了你们缺思维，少逻辑，还死不承认。

ljclx

我明天会来详细解释黑合的含义，让你们明白追求HIFI,或者追求自己喜欢听的音乐，是怎么一回事.

mozart08

关键是，既然无标准系统，那么“唯一的”高保真系统就是不存在的，这个主题贴就是个伪命题
LJ整天讲人没逻辑，其实是LJ自己没常识。

无用论中，我部分赞同两派观点：
1，老浦东说的，只要解决了EMI，线材声音都是一样的----实际试验老浦东的理论及环环有效果，虽然不能完全解决问题，但对机线改善不少，穷烧可以省钱了。
2，风吹柳花说元件集合可以调音，比线材方便，我也同意。这种玩法早就有了，加个小东西就能将低档线材的黯淡高频提起来，只是我认为不能解决线材的振动，故此没有这样玩。
以上两种玩法我认为比较合理。
LJ将好线说成和鸡线无差别，这种无用论我不赞同，因其违反生活常识。
好了，我的观点已经讲清楚，以后不参与线材有用无用的讨论了。

liuqishun

mozart08 发表于 2012-9-27 22:07
关键是，既然无标准系统，那么“唯一的”高保真系统就是不存在的，这个主题贴就是个伪命题
LJ整天讲人没逻 ...

不管有没有差异，反正怎么说也是无用，当代版狐狸的故事。。。

273174

子弹飞 发表于 2012-9-27 20:21
发烧线概念与合格线材概念还不是一回事。无限接近0与刻意偏离应该是差别很大，最接近0的线不一定好听，好 ...

楼主的开场白声称   
要看懂我此帖,需要要有“严谨的逻辑思维”。
于是我就试图用
“严谨的逻辑思维”，发现他根本没有用逻辑思维。
“ HIFI与发烧线是互相矛盾的”  HIFI 是高保真器材？还是高保真还原？ 还是高保真取向？ 发烧线是什么？  除随机线以外的线材？—— 这都要有个界定。
然后他说的互相矛盾是指什么，用途？ 效果？
  我先前一厢情愿说，在高保真系统中每个环节都是信号通路上的失真的因素。但是我们不能表述为“器材是与HIFI相矛盾的”，这种说法，在语法上称之为引起歧义。因为没有这些环节，信号就无法通过。谈什么HiFi系统？
   楼主是出名的线材无用论者，他的意图是通过逻辑来推论出发烧线材反而比不发烧线材更违背高保真还原原则。  这就违背常理了。我说的是针对所有环节的产生失真的现象，那么机线也在其中。  发烧线和发烧原件本来的目的就是减少本身失真的。
  楼主自鸣得意兜出一个圈子，用“逻辑”做合格证，其实一遇真的逻辑就原形毕露了。
  

tiesanjiao

哈哈，这贴是搞笑贴吗，有意思，lj好久不露面了，露面必精彩（我对楼主的观点没兴趣，只是来看热闹）

obfyz

273174 发表于 2012-9-27 22:28
楼主的开场白声称   
要看懂我此帖,需要要有“严谨的逻辑思维”。
于是我就试图用

赞同

帖主不是音响发烧友，对于HIFI音响本来就一无所知，然后以自我想象的错误论据进行“严谨的逻辑思维”......[s:14]