HIFI与发烧线是互相矛盾的。

obfyz

神化道 发表于 2012-10-4 00:20
HIFI和发烧概念上本来就是不同的。HIFI追求的是真，以测试作为主要标准，人监听为辅助标准。而发烧追求的是 ...

发烧有三种，一种是唯美派，又叫感性派，以个人听感为主；另一种是唯真派，又叫理性派，以HIFI为追求目标，讲究系统的高指标和对高度还原的听感；还有一种是两面派

ljclx

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mozart08 发表于 2012-10-3 22:08
LJ说，那么，同一品牌的线,价格越贵,越发烧，应该是越离"真"越近的线材，而"真"是唯一的。

按照你这个观 ...

我的帖子，应该说得很明白了。
1.真有惟一的标准，就是现场,或者说，就是现场的第一手录音。而不管着个录音的好坏.这个就是HIFI的标准。
2.越接近现场的回放系统，就是越HIFI的器材，而越是HIFI的器材，其对声音的还原与回放则越接近，则越是、是难以区分其差异,而假如存在理想中完美的器材的话，那么是可以凭现场的第1手录音完美再现现场的声音的。但这种完美的器材不存在，因此，HIFI,只能在无穷上避进回放现场的声音。这个逻辑，不知道你明白了没有。
3.真，只有一个，而假,则会假得千差万别。举个例子,在其他任何工业领域，使用电线传输电功率，几乎都是符合安全及品质合格的咸菜，都导致了一个状态，就是用电设备工作正常，因此，这些所有的品质合格的导线，就都只有一个状态，就是为"真"的状态，因此，所有的电源线无用，这里的无用,就是无差别，不用额外考虑电源线的使用问题，就只要考虑电源线品质合格就行了，例如其他的趋肤效应，电阻,电容，电感如何如何等等的问题，你都可以忽略，都可以不考虑，这就叫咸菜无用.而假如有用电设备导致了故障,那么，电导线的故障则千差万别了。例如导线过细,电阻过大，导致负载功率降低，或者插头接触电阻大，导致插头烧损.

你只要懂基础的电工学，这类现象到处都是，到处的各类现象，都是说明咸菜无用论的。

例如汽车取电的夹子,铜线长一点，细一点，都会出现故障,这个现象，虽然是个咸菜重要的故障现象，却说明的是咸菜无用论的道理。

最后,你说没用过电饭包，就不能知道别人如何使用。
你这个思维是明显错误的。
我告诉你，思维有问题的，才不知道如何使用电饭包，或者教都教不会,
思维没问题的，即使头一次接触，也会自己摸索,无师自通.

我国两弹一星,谁都没做过，但科学家就能在现有理论上合理的推理与探索,指导别人做出原子弹,就能指导别人把火箭发上天。

这也是常识，我不知道你怎么看不到，是什么因素，蒙蔽了你的眼睛。

咸菜的差异与争论,目前都只存在烧友的嘴巴里，有谁证明过这些差异是确实存在的吗?
既然这些差异无法被听觉十分敏锐的人来证明,那么，这些差异到底是来自何方呢?
是差异确实存在，还是你们自认为差异存在的主观听感发生了问题。

你不妨试试考虑以下问题。
10个都是听觉敏锐的烧友,都有威望.
让他们明听对比一根机线和一根上10万的发烧线,让他们判断谁好，但不是同时鉴赏，而是分开鉴赏。
不用说，那么一定是10万的发烧线更好。

假如我们把机线伪装一线,说这是两根价格都是10万的发烧线,只是不同的品牌,让他们各自判断，哪根线的听感更好。又会是个什么结果呢????

而盲听，就是要排除干扰找客观真实，而这个测试的结果，是掌握在各自的手上，而不是掌握在我这咸菜无用论的手上的。

273174

子弹飞 发表于 2012-10-3 12:59
嘿嘿，逻辑的事我还是没搞明白。

DVD的随机信号线和300元的发烧线，一台DVD机600元包涵一条音频连接线 ...

之前的贴我没有展开所谓合格线之间差别的话题，因为根据严谨的定义，合格线是符合电气国标的所有线。但我早看出楼主想说的是相似价格低挡线，所以我等待楼主和你先做这个定义，现在你提出“300元同价的各牌之间线的差别“ 我正好等着聊这一节。
  按照常识300元各牌之间的线音质很接近，理由很简单，都是等级相近的无氧铜，平行结构，PVC的包覆。到了这一层，我同意你们的音质接近一致判断。但音质接近一致的两个系统就是最接近现场的高保真么？ 那两个半导体收音机的音质一致，就是高保真了？ —————— 我明白你对逻辑推理公式不感兴趣，所以给个推谬。

ljclx

273174 发表于 2012-10-4 14:17
之前的贴我没有展开所谓合格线之间差别的话题，因为根据严谨的定义，合格线是符合电气国标的所有线。但我 ...

你看帖相当得不仔细.
"但音质接近一致的两个系统就是最接近现场的高保真么？ 那两个半导体收音机的音质一致，就是高保真了？"

这个问题，我另一帖里,专门指出来了。
http://www.jd-bbs.com/thread-4452529-1-1.html

其次，在我眼里，所有的咸菜，跟价格没必然关系。因此，任何事物的道理个金钱价格无关，因此，不是你越有钱,钱越多，就代表越有理.因此，说买10万的月饼的,买10万的咸菜的，难道都傻了吗?这个思维对于说理,是没有任何帮助的。

273174

ljclx  在其他的任何领域，只排除HIFI领域，都是正常的合格品质的咸菜，均无差异，均是咸菜无用.你们还是别谈逻辑和思维了，只谈你的听感如何,差异如何就行了。难道HIFI领域独立且矛盾于其他各行业,各科研领域?  
————————————————————————————————————------————————
电气线在各领域，其要求是不同的，比如电水壶电源线，耐电流电压是主要指标，在制作上还要加上耐高温这个附加条件。而长距离的信号线，我有买到的是特氟龙的镀银线，这说明它有另外的技术要求，似乎电阻，高频特征和介质常数的要求讲究一点。  HiFi当然有自己的规律性东西。 注意这个差异不是对抗性的，而是交叉关系。
  其实在HIFI线的研究上和市场化都已到了足够区别其他电器的巨大事实存在。 如果要加以否定，不是论坛上几个无用论者的水平能够的。  而你却要来个逻辑推理，我只是顺水推舟，用逻辑加以破解而已。并不是我要用逻辑推有用。
  

273174

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神化道 发表于 2012-10-4 00:20
HIFI和发烧概念上本来就是不同的。HIFI追求的是真，以测试作为主要标准，人监听为辅助标准。而发烧追求的是 ...

我认为HIFI是这项活动的性质， 而发烧是这在这项活动中态度。

273174

sky592 发表于 2012-10-4 09:19
有没有装B很不难分辨，那么多次的盲听测试证明什么了？  你是神耳，你应该去拿那一百万美金。

如果真 ...

发烧线不是装饰品，不可以穿在身上戴在手上，到外面去炫耀。装B之说何从谈起?
换线如换机，那要看换什么线比什么机。

273174

ljclx 发表于 2012-10-4 14:25
你看帖相当得不仔细.
"但音质接近一致的两个系统就是最接近现场的高保真么？ 那两个半导体收音机的音质 ...

你的黑盒理论就是本主贴的推导思维，换汤不换药，犯的同一错误。
因为你不谙逻辑推理公式，而用恒等式来代替逻辑推理，而恒等式的各个项的性质是不同的，所以结论是离谱的。

mozart08

ljclx 发表于 2012-10-4 11:44
我的帖子，应该说得很明白了。
1.真有惟一的标准，就是现场,或者说，就是现场的第一手录音。而不管着个录 ...

先不说线材了，就同样价格的两台不同牌子不同线路设计的功放，假设其失真差不多，功率也差不多，按你的理论，其保真度接近，声音是否一致呢？
如果不一致，你的理论就是违反现实的。

同样，你也看不懂别人说的话，电饭煲不过是个比喻，好不用这个比喻，就说手电钻吧，没用过的人怎么指导别人如何使用？

发烧盗版

273174 发表于 2012-10-4 14:50
发烧线不是装饰品，不可以穿在身上戴在手上，到外面去炫耀。装B之说何从谈起?
换线如换机，那要看换什么 ...

[s:41][s:41][s:41][s:41][s:21]

某人装B装到太空上了，还不知廉耻的再签名上说自己不装B，好笑，呵呵

发烧盗版

mozart08 发表于 2012-10-4 20:40
先不说线材了，就同样价格的两台不同牌子不同线路设计的功放，假设其失真差不多，功率也差不多，按你的理 ...

[s:21][s:21][s:21]

您让他说说，为什么高文使用先锋的成品改装个外套声音比先锋自己的机器好那么多的原因吧

ljclx

什么叫装B,我以前解释过了，现在再解释一次。

大男人，没B,于是装成有B,这才叫装B.
某些人，自己也听不出咸菜区别，于是装成咸菜发烧大师,说听出了咸菜如何如何的区别，却从来没办法证明，因为他们也是木耳一枚,不是金耳朵，装成金耳朵，这就叫装B.

俺们爷们，听不出咸菜差异就听不出，从不装有B.

连装B的含义都弄不清,这理解能力，也太弱了.

" 好弱的一枚装B木耳" 浩克如是说

ljclx

mozart08 发表于 2012-10-4 20:40
先不说线材了，就同样价格的两台不同牌子不同线路设计的功放，假设其失真差不多，功率也差不多，按你的理 ...

你能有这种思考是好的。

我告诉你，功放播放出来的声音，不仅仅只跟失真和功率相关，还跟其他因素相关，因此，出来的声音，要看其保真度是否无穷接近HIFI,假如其两者都十分接近HIFI,那么，他们的声音应该是差异十分微弱，或者到了人不能分辨的地步。但不能说声音一致,一致就是完全相同。

你或者换个角度来思考，假如同品牌同型号的两台机器，里面的元件总有误差，因此，这两台机器在微观上是肯定有差异的，是不同的，那么，这两台机器的声音会一致吗?
我的答案是，他们的HIFI黑合输出值十分接近，没有差异幅度，因此，他们的回放的声音差异十分微弱，人耳无法区分.或者我们几乎可以认为，他们是一致的。

电饭褒的比喻，是可以的，我是把他理解为任何物品，只是操作难以程度不同，上手难易程度不同而已,道理是一样的。

mozart08

ljclx 发表于 2012-10-4 20:58
你能有这种思考是好的。

我告诉你，功放播放出来的声音，不仅仅只跟失真和功率相关，还跟其他因素相关 ...

那就不说一致了。
就价格相近的两台不同牌子不同线路设计的功放，假设其谐波失真都在0.1%以下（应听不出失真了），功率差不多，其它指标也差不多，按你的理论，其保真度接近，声音是否听不出差别呢？
如果听出差别，你的理论就是违反现实的。

如果用同牌子同型号的功放比，你的命题就没有意义了。

发烧盗版

ljclx  装B,也叫装有B.没有的东西说成有，才叫装B,家里没有百把万现金,却炫耀自己是富人,这也叫装B.  发表于 2012-10-4 21:13
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是的，没有百万现金又如何？总比个买部车买套住房都还欠着银行的贷款的宽松多了
总比拍个破保险柜照片的实在，有本事再把破保险柜里的现金拍下来
那小小的破保险柜里的现金要是能买我那两间车库，
那么有人就会现现店面的房产证，看值不值几个百万元！谁在装B，大家看得很清楚！
还现破电脑呢，笑死我了！你不秀你的下限，不秀你的破电脑我也不会秀我的苹果电脑
懂了吧？？