HIFI与发烧线是互相矛盾的。

obfyz

sky592 发表于 2012-10-2 11:05
看到那碗口粗一根的所谓发烧线就想吐，装B装久了就成真B了

你可以在论坛或者其它地方找到无数发烧玩家的器材照片，都可以发现你看了就想吐的发烧线材，看来发烧玩家都是集体装B[s:14]

273174

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子弹飞 发表于 2012-9-28 10:12
逻辑不逻辑的我真的不懂，发烧线在字面含义上是有别于正常线的，发烧本就是一种非正常状态。这么讲可能有 ...

逻辑是思维规则，没有规则，本山大叔的推理就成立了，卖拐实现了。

   楼主结论：正常线是没有差别的，发烧线是有差别的，所以发烧线是违背HIFI原则的。  
   那么常识和推论会如何呢？
  除了DVD，器材都不附送信号线和喇叭线，倘若用一根DVD的信号线和外买300元的入门信号线相比较，他们之间是否有差别呢？ 在此假设没有差别，这就否定了线与线的差别，那么回到了争议的本源，论证没有意义了。那么只能是有差别。
  既然正常线有差别，那么还有必要通过发烧线有差别来证明其不HIFI么？
  再来看看 正常线和发烧线是什么关系？ 子弹版认同楼主的观点，就是并列关系。 “正常线”按楼主的理解就是合格线，合格线就是在电气指标上符合国标的或者其他电气标准的。那么发烧线是什么呢？ 只不过是在这个标准上材质做工做加法。子弹版认为是为了转移劣点之作，不管怎么它是符合上述电气标准的吧？ 这一点无用论者完全可以用任何仪器来证实。  那么，发烧线不就是正常线的一种？ 那就是种属关系。  否定属关系，肯定种关系，那就必有一假，前提有假，结论就是假。 所以说正常线之间没有差别，发烧线之间有差别，这在逻辑上说不过去。
   我为什么说楼主的这个逻辑推理是一地鸡毛，因为他在许多基本概念的定义和论证方式都很有问题。
   比如他说越发烧的器材越靠近现场，所以他们之间声音是一致的。 其一，由于音响发声机理与现场发声不同，音响永远无法达到现场，这个差别表现在很多方面，比如声场，比如润泽度，这些音质的现象也没有量化方法，而且往往是这套器材这方面见长，那套器材那方面占优。实际上高档器材发声也不是一致。BMI的低音阵和世霸的斯特拉迪瓦里，都是“越”接近现场的，你能说他们音质是一致的么？ 其二，“越接近”本身是模态，现在加入量化比较，还得出“应该一致”这论证方法本身是错误的。 用模态词做前提，那么结论也是模态的，而不可以“是”与“不是”的肯定词
  还比如他说，发烧友认为“发烧线之间的差异很大”以此作为前提。 那么，如果这个前提是真，那楼主是同意线材的有用论了： 线材的出声的差异，对HIFI而言无非是音质好和不好的差异。 发烧友选择不同的发烧线追求高保真好的音质，这不是本推论应该有的结论吗？
  
  至于你说的环境对还原的影响，和声音再现和手段改变哪个是好声音，都是另外的话题。
  

sky592

集体装B的事情多得去了[s:14]  ， 看看法轮功吧

obfyz

sky592 发表于 2012-10-3 10:07
集体装B的事情多得去了  ， 看看法轮功吧

这个需要求证是玩家们装B还是你在装B[s:14]

子弹飞

273174 发表于 2012-10-3 01:52
逻辑是思维规则，没有规则，本山大叔的推理就成立了，卖拐实现了。

   楼主结论：正常线是没有差别的， ...

嘿嘿，逻辑的事我还是没搞明白。

DVD的随机信号线和300元的发烧线，一台DVD机600元包涵一条音频连接线，其价值肯定不可能超过DVD机的10%甚至更低。那么给这台600元的DVD机升级一条价值300元的音频线，这应当属于发烧范畴。至少大多数人不会这么做，甚至表示费解。我再大胆的更进一步，给这台600元的DVD配一组60000元的音频线。那么，在这台600元的DVD机音频传输上面，我们是否做到了高保真？现在我们面对的是鸡线、300元的入门线、60000元的顶级线，他们肯定都不相同声音。如果我再从另一个品牌600元DVD中拿出一条机线，声音与现在的机线是一样的，那么300元的入门线换几个品牌同价位的会不会声音是一样的呢？哪个品牌的更保真些？对于线材其实273174兄完全没必要把自己卡在高保真的框框里。

出于这样的观点，所以我认同了楼主的标题。其他内容还持保留观点。

ljclx

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任何逻辑,都殊途同归.


很多人，都不会辨证地来思考问题。
就象某某同学语文成绩大幅度提升，提高得很快，提高了30分,要表扬。而另一某某同学，只提高了3分，要批评。
殊不知,以为你很差,才有大幅度提升的空间，你提升的30分，只不过是由50分提高到80分而已.
而提升幅度很小，则代表素质本来就不差,提升的幅度十分有限,例如从96分提升3分到99分。

因此，把咸菜及HIFI的道理，也类比思考成同样的道理吧.

".一开声,就一耳朵的事情,全方位大幅提升."

之前你干啥去了，还音频从业人员。难道之前都在垃圾声音中度过，把垃圾声当天籁?你们又如何能区分正确的声音?

mozart08

搞得咁复杂，不同价格小提琴有不同的声音，难道都是不标准？不同器材肯定不同声啦，这个常识还要逻辑推理？
人是妈生的，这个常识难道都要复杂的逻辑推理？
玩电脑箱的兄弟，你们怎么玩得好就怎么玩，也没人说你们，但请不要凭YY就指导别人怎样玩，有些在发烧友圈子就是常识问题，你们要推翻也要从常识出发，逻辑不违反常识。

LJ：从你的主题帖很易得出这个结论，因为你的观点是：“保真”的声音是唯一的。

ljclx

mozart08 发表于 2012-10-3 21:25
搞得咁复杂，不同价格小提琴有不同的声音，难道都是不标准？不同器材肯定不同声啦，这个常识还要逻辑推理？ ...

"小提琴有不同的声音，难道都是不标准？"

我几时有质疑过小提琴不同的声音，会不是标准?

我说过，HIFI的标准就是现场，或者说现场的第一手录音,就是标准。

而这个标准，即使是个垃圾，也是标准.
HIFI,就是你给他天籁，它回放的就是天籁。
假如是你给它垃圾，它回放的也是垃圾,这同样也是HIFI

而你给他垃圾，假如它回放出了天籁，那么，这是啥玩意??这就是你们所谓的发烧。这是你们引以为洋洋自得的发烧水平。
假如你他天籁，哪他回放出的,还是天籁吗?

你们的答案是，肯定会,因为发烧无所不能。

mozart08

你提议发烧友做盲听，这个我赞同进行试验，但就事论事，我是认为你的很多观点是根本没有玩音响的前提下YY出来的。

我现在在外地，回家后会进行盲听试验，就按你出的题目，我没有10万元的线，但可以机线和DIY电源线对比。

ljclx

mozart08  谁说发烧无所不能了？这就是歪曲别人的话再进行攻击的明证，你从不玩器材和线材，只玩电脑箱，所以你的思想基本都是YY出来的  
_______________

你还真说对了，我这句话确实不是用来讲理的，我这是嘲笑别人的. 你怎么知道我不用(这里不用玩子)器材和咸菜。谁说过我只用电脑箱了?我的思想不管是YY出来的也好，逻辑推理出来的也好，只要讲理,你眼里就应该抛弃价格，档次,电脑箱，或者其他，这些东西，是可以用来嘲笑别人的，但不是用来讲理的。我的器材，我从来不说，就等着你们嘲笑呢,因为我知道，只有这样，才能让你们说理错漏百出。

我的逻辑有错误的地方，欢迎你们指出来，并且狠狠地骂.

mozart08

LJ说，那么，同一品牌的线,价格越贵,越发烧，应该是越离"真"越近的线材，而"真"是唯一的。

按照你这个观点，也必然存在“唯一”真的播放系统，而你自己都不承认世上有这样的系统，因为这是违反常识的。那么同样的，世上也不存在“唯一”真的的线材，这也是常识。

至于说你玩电脑箱，没有嘲笑的意思，这是你自己说的。那么按照常理，没有用过电饭煲的人怎么指导别人如何使用电饭煲？这不是生活常识吗？算什么嘲笑？

mozart08

小提琴不同的材料，不同的匠师，做出来的琴声音不同，但总不会将老柴拉成贝多芬吧？这是常识。
不同线材使用不同材料，不同的工艺，对系统重播的声音的影响不同，也就有不同声音，但总不会将邓丽君变成蔡琴吧？这也是常识。
而别人一说线材有差异--先抛开价格因素，因为高价线不一定适合自己---LJ总喜欢说难道男高音能变成女高之类的，这就是否定常识。
现在又搞出个根本不存在的“唯一”的真来，也是违反常识的。

神化道

HIFI和发烧概念上本来就是不同的。HIFI追求的是真，以测试作为主要标准，人监听为辅助标准。而发烧追求的是听感。一个发烧40度的人的感觉和37度的人会相同吗？

sky592

obfyz 发表于 2012-10-3 10:54
这个需要求证是玩家们装B还是你在装B

有没有装B很不难分辨，那么多次的盲听测试证明什么了？  你是神耳，你应该去拿那一百万美金。

如果真是那么换线如换机，还有什么好争的？ 装B的不是商家就是烧糊的。

obfyz

sky592 发表于 2012-10-4 09:19
有没有装B很不难分辨，那么多次的盲听测试证明什么了？  你是神耳，你应该去拿那一百万美金。

如果真 ...

盲听测试？在哪里？我看到的“盲听测试”都是一些不懂音响的傻鸟在瞎搞，有中国的有外国的:funk:
不知道你是玩什么音响的？如果你是没玩过HIFI音响门外汉，和你就没有讨论的必要了。如果你是刚入门的初烧，你的任务就是学习，学习，再学习[s:14]