HIFI与发烧线是互相矛盾的。

mozart08

在我看来，线材都是有失真或干扰的，机线、发烧线都一样有失真或干扰，世上没有能家用的理想线材、超导线材。问题在于：失真程度不同失真类型不同就有不同声音风格，你喜欢哪种？不同人有不同的爱好而已。HIFI等于纯净水的观点我不认同，别说线材了，三大件哪样不带特有风格？我认同“HIFI是再创造的过程”这个观点。

冰棍一元，好的冰淇淋十几元到几十元，区别就在用料、调味、制作工艺。
如果说好的冰淇淋和冰棍差别不大，主要成分都是水，所以冰淇淋是骗人的，也无不可，你有选择吃冰棍的自由。但若说喜欢吃高档冰淇淋的都是SB，就过分了，口味不同而已。

根据线材的理论，好的线材设计是能减少失真的，但从来没有一样线材能完全不产生失真。

同样是无用论，老浦东的思想就合理得多，提出“只要解决了EMI，所有线材都是一样的声音”这个观点反而更切合实际。事实上，线材设计一定要考虑抑制EMI，这并非老浦东的独家发明，老浦东的独到之处在他的解决办法比较新颖-----是否真的能解决问题，还需测试。

说有用也好，无用也好，首先还是得解决线材的失真。然后得把握住自己喜欢什么样的声音。

ljclx

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273174 发表于 2012-9-26 10:32
楼主的推理缩句为：
  1， 越是HIFI线，就应两者没差别
  2，所以名牌HIFI线没区别 （应该是指对音质吧 ...

我们由此及彼,把这个思维和眼光放远点，放宽点来思考和再推演.

  1， 越是HIFI线，就应两者没差别   (在其他任何领域，越是合格的线,就越是没有差别的线,因为这些电源线和信号线,都能保障用电设备运行正常，信号传输设备工作正常，各类设备都工作正常，因此这些设备的工作状态都是相同及惟一的，是没有差别的，那就是工作正常的状态)
  2，所以名牌HIFI线没区别 （应该是指对音质吧）(因此，品质合格的线,在其他任何领域都不需要额外考虑咸菜的使用，都是合格的,无区别的，结合前面大功率设备推荐的使用机线,某些设备的电源线固定，不让你换，是完全符合这一推理和思考的)
  3，但大家听出差异(其他的各行各业都出现了大量的用电设备故障,通讯设备故障,例如电源插板烧毁了，电线烧焦了烧断了用电设备罢工了，通讯设备因信号衰减过大故障了，等等，各类现象不一而足,听感差异千姿百态)
  4 所以发烧线是不HIFI的。(所以,导致了用电设备故障,通讯设备故障的各类咸菜，就一定是不合格的咸菜，是劣质的咸菜，而在HIFI领域，能导致明显听感差异的咸菜，一定不是HIFI咸菜，因为差异的两者之间,必有一劣,必有一远离HIFI的本质的，无穷尽逼近HIFI,就是大家都正常了，大家都HIFI了，大家都没有差异了，就象其他的任何领域一样，大家都工作正常了，通讯正常了，大家都合格了。都HIFI了。)


这就是思考和逻辑!

(红字为本人补充思考和类比.)

mozart08

ljclx  请问，咸菜的什么因素导致了失真?这个失真的程度能否不用仪器仅用耳朵判断出来?失真能都导致听感更适合你的口味?失真的咸菜具有人工智能,能做到失真恰到好处正好符合你的需要?

请看我以前的贴，已经解释过了，或者百度一下相关线材理论。贝尔实验室的线材研究报告我没看过，但10多年前看过的理论，今天发现基本没有新东西，可见，很多基本规律是存在的。你要发烧友个人做相应的研究才能证明该等理论的存在是强人所难，谷歌百度很易找到不少相关理论，我只需拿来应用即可。
你不予承认不等于这些理论不存在，你个人的观点不等于公理。

失真的咸菜具有人工智能,能做到失真恰到好处正好符合你的需要?

你这句话就有点胡搅蛮缠了，线材不可能有智能，人却是有智能的，线材制作者可以调整材料、结构、工艺来产生不同风格的声音，这和放大器设计过程类似，当你掌握规律的时候，完全可以控制声音变得松软或紧，发亮或暗淡、中性，没什么神奇的。作为消费者也是有智能的，可以自由选择适合自己的器材或线材。这么简单的道理你总是不予理会，所以很难交流。

jamesgjh

“要看懂我此帖,需要要有严谨的逻辑思维。

首先,我们来理解HIFI的含义。
HIFI,是英语High-Fidelity的缩写，直译为“高保真”，其定义是：与原来的声音高度相似的重放声音。”

LZ你的逻辑没有问题，之所以有不少反对意见，是因为你以上定义的问题。

实际上很多人的定义是：好听就是Hifi。甚至有人认为他的音响可能比真实的现场音乐还好听。

定义不同，追求的目标就不同，就会鸡同鸭讲。你的定义的标准是客观的，另外哪些人的“好听”标准是主观的。

这就是为什么有些人满口的声音的描述，但就是无法进行盲听验证的原因。因为他们只是在玩儿“感觉”，这个是死无对证的。

音响这个圈子是玄学、唯心论猖獗的地方，谈客观、谈理性是很难地。{:soso_e181:}

linsion

好的线材和好的器材配搭才有好的效果.

273174

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佛山杰杰 发表于 2012-9-26 03:11
普兰大师，相信你也是从事专业音响方面的工作吧？但本人认为，专业领域和家用领域是密不可分的，不应该有 ...

专业器材和家用器材，是两个不同用途的方向，为什么有专业器材一定高于家用器材的思维定势呢，是因为专业系统的价格高于家用的。
  专业还原立足大功率，无疑需要很大的成本，但因为条件，它相对不苛求性噪比，音色等。 但家用使用条件原因，更讲究性噪比，音质和音色。比如不少专业功放内有风扇，但是这在家用HIFI上绝不允许。 还比如专业功放喇叭线和信号线动辄几十米，而嘈杂的大场面，如果用几千元一米的纯银线，没有使用价值。
我认为专业器材和家用HIFI 孰高孰低还要看具体的器材，不能一概而论。

ljclx

jamesgjh 发表于 2012-9-26 11:22
“要看懂我此帖,需要要有严谨的逻辑思维。

首先,我们来理解HIFI的含义。

我认可你对我观点的反驳，你的反驳考虑的问题是全面的。

"好听就是Hifi"假如建立在这个基础上，那么HIFI就完全失去了意义了。

因为任何人都可以把自己听到的声音，说成是自己喜欢的声音，说成是HIFI的声音，而且还无法被证明他是错误的。
这个本来也无可厚非的，因为我们不能反对任何人追求自己喜欢的声音的权利的。而且他们这样自得其乐也是在他们自己看来是值得的并有价值的。

但是，他们说,播放自己所喜欢的设备是无敌的，自己所用的咸菜是很好的，并且也建议别人花费不菲的价钱来买同样器材或者咸菜时,就有必要考虑你喜欢的这个声音，确实是比较好听的声音，确实是比较HIFI能被大众接受的声音了，同时也需要明确，你对不同的咸菜所产生的这些音质差异，你是确定真能听出差别的。
这就是所谓的谁主张，谁举证的道理，而且我的质疑,也是有道理的。

因此可以看出，唯一能证明很多烧友确实真能听出咸菜差异的盲听测试方法，会被一再抵触和反对的。

逻辑思维，能告诉我们便宜无好货,太便宜的东西要防止被骗.
那么逻辑思维能否告诉我们，这么多烧友都听出过咸菜的差异,那为何全世界范围内，也找不到任何一例咸菜盲听测试过关的案例呢?

liuqishun

273174 发表于 2012-9-26 11:30
专业器材和家用器材，是两个不同用途的方向，为什么有专业器材一定高于家用器材的思维定势呢，是因为专业 ...

混淆专业器材和HIFI器材本身就是神人之举。。。。。。。。。。。。。

jamesgjh

ljclx 发表于 2012-9-26 11:38
我认可你对我观点的反驳，你的反驳考虑的问题是全面的。

"好听就是Hifi"假如建立在这个基础上，那么HI ...

“我认可你对我观点的反驳，你的反驳考虑的问题是全面的。
老弟，看清楚哦，我没有“反驳”你的观点！

"好听就是Hifi"假如建立在这个基础上，那么HIFI就完全失去了意义了。”
你说的“失去意义”，是在你的定义下，在他们的定义下，对他们就有意义了。在不同的定义下，给他们讲你的理论，才是没有任何意义的。

ljclx

mozart08 发表于 2012-9-26 11:21
ljclx  请问，咸菜的什么因素导致了失真?这个失真的程度能否不用仪器仅用耳朵判断出来?失真能都导致听感更适 ...

呵呵，其实,任何讨论和争论的前提，都是咸菜导致音质的差异,有些人认为有，有些人认为没有.
我们可以不管咸菜无用论的观点如何，完全可以忽略，因为我们是光荣及省钱的木耳朵。

那么针对咸菜有用来说。
你们如何证明你们敏锐的听感确实是真的听出了咸菜的差异，而不是被其他因素所蒙蔽和影响了??

因此，除了盲听测试以外，还有什么方法可以证明你们确实是听出了咸菜的差异呢?

这是很简单的道理，
我告诉你，你说的听感松和紧,亮个暗,任意一个差别，都完全可以盲听出咸菜的差异，假如这个差异真的存在的话。

哎,你真能通过盲听测试关，以证明你口中的差异确实存在吗?
别又跟我扯盲听不科学,不客观等理由.或者你不盲听也可以，那就请你们听觉敏锐的人，找出一种证明方法,证明你们确实听觉比我们好，我们听不出的差异，你们确实能听出来。任何方法都可以，我只要你们确实能听出咸菜差异的证明，而不是仅存在于你口中的听感差异描述。

这个道理和要求，很简单吧.

糊思一刻

至少在中国没人认为发烧线就是高保真线，以目前发烧现状看十之八九的发烧友喜欢的个性化的自我听觉感受。显显牌子、比比价格并从中获得些快感是现实中发烧的主要内容。高保真这种严肃的东西太遥远了，不要说一般发烧友，很多有头有脸的测评器材的大虾看上去也不懂，太遥远。

mozart08

ljclx 发表于 2012-9-26 11:52
呵呵，其实,任何讨论和争论的前提，都是咸菜导致音质的差异,有些人认为有，有些人认为没有.
我们可以不管 ...

没人说盲听不科学，只是ABX盲听非唯一标准，这点多次说过了。正常校声是AB比较，调音师调钢琴声也不会用ABX盲听吧？你能说他调出的钢琴声是盲目的，主观的？其实根本没差别？
你上次发的音频测试，我是能听出差别的，不少网友也能听出差别，至于哪个好，则是与器材、个人感受有关了。因此：差别是客观存在的，好与不好或喜不喜欢是主观的，将这两者混淆就无法讨论了。

发烧盗版

mozart08 发表于 2012-9-26 10:50
在我看来，线材都是有失真或干扰的，机线、发烧线都一样有失真或干扰，世上没有能家用的理想线材、超导线材 ...

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发烧盗版

mozart08 发表于 2012-9-26 12:11
没人说盲听不科学，只是ABX盲听非唯一标准，这点多次说过了。正常校声是AB比较，调音师调钢琴声也不会用 ...

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ljclx

mozart08 发表于 2012-9-26 12:11
没人说盲听不科学，只是ABX盲听非唯一标准，这点多次说过了。正常校声是AB比较，调音师调钢琴声也不会用 ...

算了,到此为止吧.

我说过，调音师调音,调音过程，其实就是一个主观的鉴赏,鉴别过程，与你们烧友互相交流,发表听感的性质一样，都是主观的.
而调音师,调出来的钢琴声，能被大家接受，是跟他N多年的调音经历,阅历,对钢琴的深厚理解分不开的。因此他调出来的钢琴,能被大多数人接受。

而我们发表的个人听感,全是主观的，甚至不同的烧友之间,听感甚至是互相矛盾的。你始终不能明白我的言外之意到底说了些什么.

你说了你参加了我的音频测试，你能听出分辨，至于哪个好，与个人感受有关，而你认为320K的MP3放出的音乐更美妙,你要明白。我丝毫不否认你的这个观点。

我想说明白的重点在下面。
1.另一个说WAV好，你说320KMP3好，我说128KMP3好，OK,我们要认可，我们的这个喜好是正当的，但客观事实是，到底哪个更好，有答案吗?没有答案，只有继续争论下去，就象咸菜，你说发烧线好，我说无差别，这些都是主观的感受，而且无法区分真假,因此咸菜到底有用无用，吵了几十年无结果。跟者个是一样的道理，因为我丝毫不能阻止你喜欢320KMP3,你也不能阻止我听128KMP3的道理一样。

2.其次,你说320KMP3好，果真是你听出来的，而不是你被别的因素影响而得出了错误的结果?或者换一次测试，你是否又会得出WAV更好的结果，甚至3次测试都会的到3次不同的结果???因此，我的建议是，盲听，盲听过程不论，全听被测试者的，被测试者想怎么测,就怎么测,只要你测试的结果，能再次，多次找对你喜欢的320KMP3就可以了。我们换个方法，你测试10次，每次只要找对320KMP3就行了，只要正确8次，就完全可以证明你确实能分辨出你自己最喜欢的声音，确实就是这个320KMP3的声音是你最喜欢的，而不是被别的因素干扰使你得出了错误的结果。


我长篇大论，不知道你是否明白，我到底说了些什么。