HIFI与发烧线是互相矛盾的。

jamesgjh

jamesgjh 发表于 2012-9-26 14:26
你拿价格来反驳他？看来你真是有点晕了。

ljclx  他难道不是说纯度上的差异，不是反映在价格上吗?  发表于 2012-9-26 14:29

是呀，他是这个意思，而你的反驳跟他的难道不是一个意思吗？[s:97][s:14]

ljclx

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273174  无用论的意思是你一耳朵的差别不算，一定要车轮大战式的盲听过关才算。刘翔12.87不算成绩，一定要跑十次都是12.87 才可以认可。
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你简直是无理取闹了.
我说过，盲听测试，只要你不看线,其他的任何要求，都是可以答应的。

只要你不看线听，假如你清晨吃斋礼佛后的第一耳朵可以分辨咸菜差异，其他时间分不清,OK,我们几每天只测一次，连续测10天，看你的一耳朵差别到底能不能分辨咸菜差异。

前提，别看线材切换,其他任何要求都可以答应。

孙悟空001

什么器材没有，搞个电脑喇叭出鬼叫声，谈声音，谈技术，屁股想到什么说什么。

jamesgjh

孙悟空001 发表于 2012-9-26 14:45
什么器材没有，搞个电脑喇叭出鬼叫声，谈声音，谈技术，屁股想到什么说什么。

所以，还是把自己打造成一个金耳朵省事儿，只要一口咬定自己用电脑喇叭听出了ape和wav的差别，别人就只有羡慕的份儿。也不用被人指责没有高档器材从而无发言权了。[s:97]

jamesgjh

jamesgjh 发表于 2012-9-26 14:54
所以，还是把自己打造成一个金耳朵省事儿，只要一口咬定自己用电脑喇叭听出了ape和wav的差别，别人就只有 ...

ljclx  请由彼及己思考。也许你不懂.我直接告诉你算了，你们不就。。。。。。  发表于 2012-9-26 15:02

ljclx兄：你怎么就不明白我的意思呢？跟我较什么劲儿呀。[s:8]

lszyc

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不愧是月经话题！

楼主是个挺理性的人，还很执着，现在这样的人太少了。就线材，我认为很多争论有必要，不辩不明。
我没用过500元以上的线材，就我用过的500元以下的线（包括RCA信号线、嗽叭线、同轴线、USB线、电源线）来看，线之间的差别有时还是很明显的。
关于线材我也有几个观点。

首先，音乐欣赏是个心理活动，除声音外，附加一些影响心理的辅助物品也欣赏过程的一部分。举个例子吧：古典器乐的现场演秦时，演出者者是穿正装和晚礼服，按理说穿便装不影响声音吧？按线材无用论的纯理性看法，穿便装演出就行了。所以线材的作用，包括其它小道具，有时候不是为了声音，而是为了自我暗示，以便更好的体会音乐的氛围。
其次，天价线材也好，天价名表也好，其主要功能已经不是HIFI或计时了，而是一种信仰，一种身份的自我彰显。
其三，世界上没有理想的线，线本身在失真，有各类噪音，有电感、电容、电阻，还有外来干扰，不同的线要求不同。
其四，我认同线材总花费不超过系统总花费10%的观点。
其五，喇叭失真可以说是HIFI系统中最大的一环，DAC的失真可以做到-120DB，数字转盘的失真可以做到-140DB，但玩CD、转盘、DAC没有人说不对，就我的体会，数字转盘之间的差异也是挺大的。线材的失真在很多时候，是超过转盘的，为什么线材就不能玩呢？

叶落归根1

salemhifi

如果说“极致的hifi--无穷接近于真--是一个圆球体的圆心的话，那么，各种器材的搭配----包括线材----就是通往这个圆心的无数条线，所以各种搭配、线材的各种“味道”就不足为奇了，不是吗？
楼主的论述逻辑是建立在：通往极致hifi那个点的路径只是一条线。

与楼主商榷。

lszyc

salemhifi 发表于 2012-9-26 15:17
如果说“极致的hifi--无穷接近于真--是一个圆球体的圆心的话，那么，各种器材的搭配----包括线材----就是通 ...

家用HIFI系统的原能力超过录音室的主监听系统的话，就会比较悲剧，因为会有很多录音师都没发现的缺陷让你听到。

另外，如果录音的市场目标是使用随身听的人群，那么，还原系统越高级，声音越难听。

我们听到的声音，都是人造的！请大家务必记住这一点。

近年来的汽车HIFI CD，在录音时，专门针对汽车音响的中频差，混响时间短，环境噪音大等问题做了优化，所以在汽车上听很好听，在家用HIFI系统里，有几个人说好听的？
汽车用HIFI CD大量使用压限器，所以声音平均响度很高，可以在高噪音环境下比较清晰，但没动态了。

发烧盗版

ljclx 发表于 2012-9-26 14:43
273174  无用论的意思是你一耳朵的差别不算，一定要车轮大战式的盲听过关才算。刘翔12.87不算成绩，一定要跑 ...

这个我欢迎您的挑战，欢迎任何一个烧友带十条线来，与我的线AB对比，一天内听十次都没问题，接线时我不能看，保证十次九次对

发烧盗版

lszyc 发表于 2012-9-26 15:34
家用HIFI系统的原能力超过录音室的主监听系统的话，就会比较悲剧，因为会有很多录音师都没发现的缺陷让你 ...

同感！！！！[s:21]

发烧盗版

ljclx  越接近圆心,则区别越小，则越不可分辨。这是一个微观上的面，宏观上的一个点，在一个区域范围内，所有在此范围内的咸菜均无区别，均无法区分其差异。  发表于 2012-9-26 15:43
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按照您的意思，器材也是不可区别的，您让烧友们都听电脑箱就好了，别再继续烧了
反正电脑箱子不会把蔡琴播成邓丽君，不会把钢琴播成小提琴的，保真度也很高呢[s:14]

ljclx

发烧盗版 发表于 2012-9-26 17:15
ljclx  越接近圆心,则区别越小，则越不可分辨。这是一个微观上的面，宏观上的一个点，在一个区域范围内，所 ...

还记得我在你的另一帖里说你有思维矛盾的地方吗?
就是你说的，更换CD,差别很大，既然差别很大，那么盲听是完全可以区分的。别说价格昂贵的CD机,即使廉价的，或者是昂贵的不同的音箱,都是完全可以作到盲听分辨的。
即使100元的漫步者箱子，和1000元的其他任何品牌箱子，都不会把蔡琴播成邓丽君，不会把钢琴播成小提琴的,但你是轻易能分出好坏，并且可以盲听分辨的。难道不是吗?
因此，这就是不同价位,不同档次音箱不需要盲听分辨,没有争吵的原因。

请您记得我说过。任何差异十分微弱的两者之间,盲听是很难区分其差异，那么我们就可以认为这两者之间无差异。
而任何差异巨大的两者之间,是不需要盲听测试来分辨的,而即使是盲听来测试，也是可以做到100%能区分起差异的。

这个道理，我们不知道交流过多少次，而你却总是思考不透.纠缠不清.

你总说不盲听CD,不盲听器材，为何,因为他们的差异是很大的，即使盲听，也是可以区分的。
甚至还谈什么盲吃饭菜，盲开汽车等乱七八糟的思考，就更不值得一驳了。

重点，任何差异微弱的两者之间,盲测无法分辨，那么可认为这两者之间无差别。
任何差异明显的两者之间,是不需要进行盲测的，而即使进行盲测,也是可以做到100%判断正确的。

发烧盗版

ljclx 发表于 2012-9-26 17:55
还记得我在你的另一帖里说你有思维矛盾的地方吗?
就是你说的，更换CD,差别很大，既然差别很大，那么盲听 ...

请不要再那么固执的认为您的贴都是正常逻辑

您要是正常，全世界的人都不正常了，还整天思维思维的，真的可笑啊！！！

普兰

回复liuqishun 网友“  那跟线材有没有用的话题有个毛关系啊？？大师就是大师。”
兼回复佛山杰杰网友：
大师的名称俺不敢当，只是玩音响年头和经历算是本坛的老者。
关于线材我的观点是，一些所谓“无用论”的音频工程师（本坛称之为电工），其实比发烧友更注重线路的驳接，他们在十分复杂的系统，例如录音棚、大型现场扩声和实况转播，尤其重视线路。引用两届全运会的案例，是试图表明南京因为具备中国一流的声学教育的南大及XX电声器材公司，他们科学理性，用国产设备把运动会音响搞得很好；而中国音响发烧友聚集地、音响市场最繁荣的广州，耗资千万的全运会音响却让国人蒙羞。其区别在于理性和感性。

引用或许不当。但我凭搞音响的经历和经验教训真诚的提醒朋友们。家用音响搞出好声很简单，一是选择录音质量好的唱片或音频文件；二是适当装修好您的听音室。至于唱机、电脑、功放、音箱，只要选择合格产品，适合自己的音色审美取向，一般都没问题。哪怕使用不合格的发烧线例如将屏蔽层做信号非平衡传输，因为短线连接，也没啥问题（但录音棚就不行）。要调声最好用参数可调的前级或小型调音台，当然玩电脑音频就会更加肆无忌惮的可调，用线调声是最笨的、效率最低的办法。

这点我赞同老浦东的论点：线一是传输，二是抵御外来干扰。对于换线爱好者，我从来尊重，因为玩音响是娱乐，娱乐只要不违法是没啥限制的，但做音频系统不是娱乐，是工程，是必须尊重科学规律、严格按工程规范办事的。