与liuqishun等有用论朋友探讨，什么样才是“好线”

中庸无为

风吹柳花 发表于 2012-8-31 21:49
兄的意思我明白，听感好就是好，搭配合适就是好，线的好坏其实跟“档次”、“理想导线”的性质接近与否或 ...

没错！所以我认为如果假设“好线”要描述的是线材必须具备的基本面的东西，在这个基础上再谈风格，可能分歧会少一点。因为在我筛选线材的时候，可能多个品牌在我的听感中基本面上都是“好线”，最后定夺的是“风格”。

liuqishun

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风吹柳花 发表于 2012-8-31 21:33
呵呵，我现在认输都是没有问题，这又何妨？我辩不过你，OK，可是于你不能自圆有何裨益呢？

不过这个问 ...

风兄，本来我的观点你是赞同的（我的观点是失真小的线更好），之后我并没有另外立论啊，后来的讨论是你后来引申的几句话的内容，我并没有在任何地方无法自圆其说吧，呵呵。

我们讨论的第一步：我说的是失真越小越好，但是你一定要把失真小冠以成“中性”这个词，我再次讲明一下，我认为听感上的“中性”只是描述系统“声音没有明显偏颇”的一个描述，这是公认的说法，既然如此，我们的讨论不要超出公认的定义范畴，而且我认为有可能你对失真小的范围仅仅理解到了“声音偏颇较小”这个层面，恕我直言，这个问题我在上面给你指出来了。

讨论的第二步，是你把这个逻辑关系倒过来推导，认为听感上“中性”的系统就是没有失真的系统。基于理解“中性”这个词的通常定义，我认为“失真足够小”是“中性”的充分条件而不是充分必要条件，逆向推导当然是错误的。

上面又重复阐述一遍，累，如果这样讲你认为还不够明白的话，我就真的很难继续下去了。

liuqishun

风吹柳花 发表于 2012-8-31 21:33
呵呵，我现在认输都是没有问题，这又何妨？我辩不过你，OK，可是于你不能自圆有何裨益呢？

不过这个问 ...

口水其实是从”中性“的概念被你偷换而来。线材啥样好，怎么用，我心里很清楚，反而我认为你不见得很清楚，因此你成了半无用论，呵呵。

风吹柳花

呵呵，因为基于我线材无用论的立场，我确实赞同liu兄“失真更小就是好线”的说法，要线我认为去找一根失真够小的线就足以，而不会为其他所恼，可以解决问题的地方多而又多。

之所以重点拿了liu兄来说，我认为探讨下liu兄的想法或许是分析线材有用论当中理想与现实的冲突矛盾的典型。
之所以请有用论朋友一起探讨，确是想看看大家果真都那么认为的吗？好像极端的朋友也不多。

liu兄讲：线材只有风格不同，没有好坏之分吗？？ 其实失真更小的线就是更“好”的线吧。。。

简约讲就是：线材风格不同，且有好坏之分，失真小的线更好

确实能在这里面看出liu兄的些许无奈，理想里线的物理特性要失真最小，但声音风格么又要如何如何。

就好比我脑子里怕死了一切污染，问你要杯纯水，但心里又暗想，最好有点甜。。。。。。找来找去快找死了，结果在化学品商品店里发现印着分析纯标牌的农夫山泉，终于心满意足踌躇满志越打愿挨。。。


其实liu兄大可不必纠结于“中性”二字的，我可以按你的意思来改，有空您可想想：

线材为什么会有迥异的风格？因为有不同的失真。
如果说理想的线材是零失真的，那么越接近零失真的线材是否就是越“好”的线材？
假如说“理想的”不方便确立的话，那么是否可以说“风格”迥异的线材，必然有迥异的“失真”和“好坏”之分？
如果有，岂不是越“风格”越失真越坏线？
如果没有，线材的“风格”又从何而来呢？

老浦东

风吹柳花 发表于 2012-9-1 00:35
呵呵，因为基于我线材无用论的立场，我确实赞同liu兄“失真更小就是好线”的说法，要线我认为去找一根失真够 ...

线材为什么会有迥异的风格？因为有不同的失真。
如果说理想的线材是零失真的，那么越接近零失真的线材是否就是越“好”的线材？
假如说“理想的”不方便确立的话，那么是否可以说“风格”迥异的线材，必然有迥异的“失真”和“好坏”之分？
如果有，岂不是越“风格”越失真越坏线？
如果没有，线材的“风格”又从何而来呢？
====================================================
除了俺滴“1+X”理论，其它理论都不能完美解释线材的“失真”问题。

因为线材自身绝对能100%的完美传输音频信号，不会有失真也不会有衰减。（8信就自己找爱屁仪器测）

是线材在传输的过程中把“X”，也就是EMI加入了放大环节，使得放大器在“矢量放大”时产生了失真，使得耳朵听到了和“原音”不同的“矢量合成”，也就是失真。

不信的话，拿不同声音的功放去“爱屁”仪器测试，它们在频响、失真等指标上绝对一样棒。

看到JD群雄们舌璨莲花、雄辩滔滔，不懂技术滴老浦东实在是除了佩服还是只有佩服。

但也要大喝一声，醒来吧哥们，这失真8是那失真，就别瞎掰咧。

除了实在闲的蛋疼，否则就别再从传统滴失真观念去想了。

永远8会有结果滴！！！{:soso__16984349925490629196_1:}

换大米的

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风吹柳花 发表于 2012-9-1 00:35
呵呵，因为基于我线材无用论的立场，我确实赞同liu兄“失真更小就是好线”的说法，要线我认为去找一根失真够 ...

呃~~~~~，晕了~~~~~~~~~~[s:101]，继续上班~~~~~~~~

liuqishun

风吹柳花 发表于 2012-9-1 00:35
呵呵，因为基于我线材无用论的立场，我确实赞同liu兄“失真更小就是好线”的说法，要线我认为去找一根失真够 ...

很赞同风兄此次的风格和精神，继续与风兄探讨：“中性”问题解决，改为直入主题，“线材的0失真”。

逐句回复吧，因为没时间也没那个水平去组织一篇达到教科书水准的长文。

你说的第一句：“线材为什么会有迥异的风格？因为有不同的失真。”这句话恐无法完全赞同，在逻辑上明显存在问题。“线材的迥异风格”，来源于各个线材物质层面的区别，来源于线材设计的不同，来源于不同线材的不同特点。至于“有不同的失真”，肯定不会是“线材有迥异风格”的根本原因，严谨的说，只能是：“我们发现线材的迥异风格带来了一些不同（类型、或者方面、再或者大小）的失真”，或者说：“迥异风格的线材上分别测到了一些不同的失真”。而且还有待我们去测试呢，事实上，我没测，风兄也没测。

liuqishun

风吹柳花 发表于 2012-9-1 00:35
呵呵，因为基于我线材无用论的立场，我确实赞同liu兄“失真更小就是好线”的说法，要线我认为去找一根失真够 ...

第二句：如果说理想的线材是零失真的，那么越接近零失真的线材是否就是越“好”的线材？

这句话是基于理想线材的设定，等同于我最开始的设定，所以我们意见应该没啥分歧吧。但是，只是一个理想设定，到了讨论如何近似实施这个设定，马上就可能发生分歧。

第三句：假如说“理想的”不方便确立的话，那么是否可以说“风格”迥异的线材，必然有迥异的“失真”和“好坏”之分？

这句马上就到了近似实施的分歧点，我们首先要分析一下，为什么出现了“风格”和“好坏”这两个方面的描述，我打算从这几个方面设定：其一，失真有大小之分，同样类型的失真，肯定是越小越好。其二，失真还有好坏之分，由于电声的失真，存着这各种类型，而各种类型的失真程度，对听感的影响程度不同，因此，有的失真是很坏的，有的失真是相对不那么坏的，如果在继续广义下去，还有的失真，我们可能已经不叫他失真了，会叫它音染，提前到制作环节，甚至我们把它叫做后期处理了。其三，上述分析仍是比较理想的分析，比如线材在实验室的测试值和在整个系统上的表现，不见得一定同步。

liuqishun

老浦东 发表于 2012-9-1 07:31
线材为什么会有迥异的风格？因为有不同的失真。
如果说理想的线材是零失真的，那么越接近零失真的线材是 ...

第四、五句：如果有，岂不是越“风格”越失真越坏线？如果没有，线材的“风格”又从何而来呢？

继续上面我的设定，以便回答你的这两句设问：如果某个线被称为“不好”，被认为有较大“失真”了，那么，这个线带来的肯定是比较“数多量大”的“不好”的失真，如果某个线材被称为有某种“风格”，但是，并没有人认为这个线“不好”（当然“好不好”只是相对而言，我语言水平有限，难以组织长文，那样更会说不清，看不懂），这个线带来的“不好”的失真肯定比较少，体现出“风格”的那些内容，即便我们把它定义为失真了，大概也会是那些不那么“不好”的失真了吧。同样，在差不多水平的不同类型线材的比较中，我们经常难以判断“好坏”，而却能轻易地指明不同线材各自的“风格”，我认为也是这个原因。

liuqishun

现在我感觉可以草率做个结论，有待风兄批判：根据对线材的观点可以再稍微细分一下派别了，认为天下线材都一样的，肯定是无用论，认为线材只是风格不同，无好坏之分的，同样是无用论，我想叫他们“半”无用论，像风兄你就是的；只有那些知道线材不但有风格不同，而且更还有好坏之分的，才是真正的有用论。这样分派你看如何呢？？呵呵。。。。。。

老浦东

扯蛋扯蛋乱扯鸡巴蛋！！！

线材本身是在传输音频信号时是绝对不会有失真的。

否则，铜箔、机内连线就都要“发烧”咧。

连这个都8懂。

还瞎丫丫个啥哟。[s:97][s:97][s:97]

liuqishun

老浦东 发表于 2012-9-1 11:06
扯蛋扯蛋乱扯鸡巴蛋！！！

线材本身是在传输音频信号时是绝对不会有失真的。

别处卖大力丸去，这没你啥事。

老浦东

liuqishun 发表于 2012-9-1 11:25
别处卖大力丸去，这没你啥事。

恼羞成怒了？？？

别忙着侈谈线材引起的“失真”，你从哪里得到论据滴？？？

先用理论证明线材会使音频信号产生失真，让大家信服才算本事。

大家服了，你再丫丫也没人笑你。[s:97][s:97][s:97]

liuqishun

老浦东 发表于 2012-9-1 11:31
恼羞成怒了？？？

别忙着侈谈线材引起的“失真”，你从哪里得到论据滴？？？

你才扯jb蛋呢，你口怎么这么臭，还说我老羞成怒？你是怕大家都搞清楚事情真相，你那些PR的东西就没人要是吧？我才懒得跟你叨叨，别处凉快去。

老浦东

liuqishun 发表于 2012-9-1 11:39
你才扯jb蛋呢，你口怎么这么臭，还说我老羞成怒？你是怕大家都搞清楚事情真相，你那些PR的东西就没人要 ...

拿不出证据就乱扯失真，花花大侠是不会做这种事滴。

老浦东可是论据大大滴充分。

用AP测量一台功放滴频响和失真。

然后换“发烧线”再测。

频响和失真指标是8会有一点点变化滴。[s:97][s:97][s:97]