与liuqishun等有用论朋友探讨，什么样才是“好线”

农家菜

玩音响已是一种失真，和现场音乐会比的话，没有绝对的0失真，只有相比之下更小的失真。

风吹柳花

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tiesanjiao 发表于 2012-8-31 16:49
顶风吹柳花大侠，小弟愚见，如果无失真是0的话，那么越好的线材就越接近于0，但是永远也不会超越0（例如一副 ...

谢兄参与！

不过我们在不能确定具体数值的情况下暂不讲具体数值，因为如果我讲同一副鸡线是-1000的话也许你更有更换的冲动，但我们知道这并不一定是事实。

liuqishun

怎么风吹兄又重新开贴了：我在原帖答复的，答了半天没反应，原来在这边热闹呢。看来大侠就是大侠，何时何地都必须要是“主角”哈。

我答复如下：

原文：
“线材为什么会有迥异的风格？如果说理想的线材是中性的（因为没有失真），那么越接近中性的线材是否就是越“好”的线材？”

这句话开始有了问题。没有失真的线材是“中性”的（“中性”这个词定义有点模糊，以通常的理解为“没有特点，没有倾向性”，所以这句话不太易讨论明确），但是中性的线材完全不一定意味着“没有失真”，这点倒推不能成立。

以下继续：
原文：
“假如说“中性”不方便确立的话，那么是否可以说“风格”迥异的线材，那么必然有迥异的“好坏”之分？”

继续我的看法：不谈“中性”的话，“风格迥异的线材，那么必然有迥异的好坏之分”仍然不能同意，风格是线材的个性，而比较好坏首先应该比较的是共性，在共性分出优劣的基础上，当然配线还存在个性是否相配的问题，也即线材的“风格”是否适用。

风吹柳花

农家菜 发表于 2012-8-31 17:07
玩音响已是一种失真，和现场音乐会比的话，没有绝对的0失真，只有相比之下更小的失真。

兄弟这话还是比较笼统，我应该也算听过不少现场，但听感上与你所听现场的感觉恐怕是根本没有办法做比较的，所以这个所谓“现场”事实上既不能作为客观的标准，也不能作为你我和大家听感比较的标准。

那么最好的比较还是发烧友自己在自己熟悉的系统里自己耳朵来做的比较。看帖兄弟你玩过很多线，有没有发现不同发烧线有着不同的声音，而且差别不小？

风吹柳花

liuqishun 发表于 2012-8-31 17:09
怎么风吹兄又重新开贴了：我在原帖答复的，答了半天没反应，原来在这边热闹呢。看来大侠就是大侠，何时何地 ...

呵呵，刚看了下提醒，您16点39分回复了我的帖，我确实未注意到，抱歉。
我开此贴在16点39分早，所以不是“又”。开新帖两个原因：1，如果您和大家参与讨论的话，我会更及时地关注。2，确实为了进一步扩大影响，让更多的朋友一起参与，特别地请大家一起帮助我学习提高，我特别申明过，我赞同您的立题。

好，我们开始讨论。

农家菜

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花哥:先弄清楚好声音的标准才能确定各种器材好声的标准，可惜人人心中都有自己认为好声的标准，根本统一不了，好声在很多人眼内并非0失真，也许他们喜欢失真大的声音也不一定，老人家喜欢胆机是之一，因为人人心中喜欢的好声音不同，才有了各种声音风格的器材，任其选择，个人认为世上没有最好的声音，只有个人认可的好声音。

铁三角饭

理论没用，听得好就是好。

风吹柳花

liuqishun 发表于 2012-8-31 17:09
怎么风吹兄又重新开贴了：我在原帖答复的，答了半天没反应，原来在这边热闹呢。看来大侠就是大侠，何时何地 ...

蓝色字是我的讨教：

“线材为什么会有迥异的风格？如果说理想的线材是中性的（因为没有失真），那么越接近中性的线材是否就是越“好”的线材？”

这句话开始有了问题。没有失真的线材是“中性”的（“中性”这个词定义有点模糊，以通常的理解为“没有特点，没有倾向性”，所以这句话不太易讨论明确），但是中性的线材完全不一定意味着“没有失真”，这点倒推不能成立。

我想反问一下liu兄，“没有特点，没有倾向性”，是不是就是“没有个性”，就是“你怎么说我怎么说，不多说也不少说”，这个是不是应该算“没有失真”？如果liu兄有异议的话烦请指出，谢谢。


“假如说“中性”不方便确立的话，那么是否可以说“风格”迥异的线材，那么必然有迥异的“好坏”之分？”

继续我的看法：不谈“中性”的话，“风格迥异的线材，那么必然有迥异的好坏之分”仍然不能同意，风格是线材的个性，而比较好坏首先应该比较的是共性，在共性分出优劣的基础上，当然配线还存在个性是否相配的问题，也即线材的“风格”是否适用。

我想广大朋友们应该会有个共识：“失真”是个性，因为它自说自话无中生有有中生无。两个人比赛传话，大致差不多，这是共性，我们结果评判认为其中一个人传得更准确更惟妙惟肖，那么另一个人必然是“失真”更大的，是这样吧？当然，失真大的那个委婉一点讲也可以讲是“比较有风格”，对吧。

风吹柳花

铁三角饭 发表于 2012-8-31 17:23
理论没用，听得好就是好。

哦，那么厂家商家介绍出来的我们其实可以视同放屁，一文不值？

风吹柳花

农家菜 发表于 2012-8-31 17:23
花哥:先弄清楚好声音的标准才能确定各种器材好声的标准，可惜人人心中都有自己认为好声的标准，根本统一不了 ...

对，农家菜兄弟这段话我是相当赞成的。有客观的好声音（或叫准确的声音），但大家因为喜好、手段、目标不尽相同而有各自的追求和判断。我们看器材如此，看线材恐怕更是如此，没有最好，只有认可。握手先！[s:21]

liuqishun

风吹柳花 发表于 2012-8-31 17:44
蓝色字是我的讨教：

“线材为什么会有迥异的风格？如果说理想的线材是中性的（因为没有失真），那么越 ...

让风吹兄“讨教”是不敢的：

只是“没有个性”就能做到“你怎么说我怎么说，不多说也不少说”吗？那么这个中性定义就太广了，这样讨论下去，“中性”可以代表好声音的所有一切方面了。

解析能力，声场营造能力，定位和结像能力，泛音描述能力。。。。。如果都能用中性个词全概括，也确实别的问题都没了，“中性”这个词威力无比强大，别的统统不用讨论了哈，天下太平，ok？？

老浦东

1-2米长的线材（包括鸡线），用在音频器材里是不会产生失真的！！！


有那一家权威机构测试器材时会用“发烧线”？？？{:soso__14347937040236606360_1:}

老浦东

[s:97][s:97][s:97]

老浦东

老浦东用测试仪器为例，无比老卵滴证明了线材用在音频范围里是8会有失真滴。

搞得众多大侠统统成了美之声（没吱声）。

得意滴先怪笑三声---HHH。[s:97][s:97][s:97]

发烧盗版

tiesanjiao 发表于 2012-8-31 16:49
顶风吹柳花大侠，小弟愚见，如果无失真是0的话，那么越好的线材就越接近于0，但是永远也不会超越0（例如一副 ...

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