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说盲听不科学的可以休矣!

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发表于 2012-5-30 08:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 ljclx 于 2012-5-30 13:27 编辑

看完此帖,做完这个测试,还好意思说盲听不科学吗?还会坚持自己错误的观点来证明自己的逻辑思维是一团糨糊吗?
因此,说盲听不科学的可以休矣!

以下关于两张图片的测试,我不告诉你哪张是原图,就是盲测,跟我不告诉你听的是哪根线一样,都是盲测.

测试1.
本盲听测试参与者,请说出哪张图片(左边还是右边)是原图,是画质量最好的一张图片。(额外考虑,判断正确奖励10万元,判断错误,罚款5万元)



不用我说,只要我敢设赌10万元悬赏判断这两张图片的优劣且赌局真实,我想一定会有很多人参与这个测试,并拿走奖金。
这也是盲测,为何没有人抵触呢?
这是因为这两者之间的差异太大了。这是一目了然的事.





接下来再看测试2
测试2.
本盲听测试参与者,请说出哪张图片(左边还是右边)是原图,是画质量最好的一张图片。(额外考虑,判断正确奖励10万元,判断错误,罚款5万元)





丝毫别怀疑,这绝对是两张客观上不同的图片,肯定有一张是原图,肯定有一张优,有一张劣.
还是同样的盲听测试,你们所谓的金耳朵敢接吗?敢参加测试吗?
不敢吧,因此,就只能坚决抵触盲听,就坚决说盲听不科学,这是你们唯一的本事了。

假如咸菜的差异十分明显,就象我前面图片测试里的测试一 一样。那么,盲听就一定可以分辨.

如果咸菜的差异十分微弱,那么就象我前面图片测试里的测试二 一样,那么,盲听就很难分辨。你们明听所说的差异明显,就一定是错误的,是被其他因素所干扰了的。


不敢,害怕,抵触盲听测试的真实原因是,这些自以为是的所谓金耳朵,其实也无法区分差异十分微弱的两者之间的区别,而绝对不是盲听不科学这个原因的。
真实原因就是咸菜真他M的无用,咸菜之间的差异真他M的十分微弱。微弱到盲听不可区分的地步,其他的所谓咸菜听感,咸菜鉴赏得出的主观的所谓听感,全他M的是装B的。


这是一个十分简单的类比,只为了说明事理,严谨来说,应该准备两组音频文件,其中第一组音频文件失真度差异为0DB,就象第1组测试图片一样,第2组音频文件失真度差异为-42DB,就象第2组测试图片一样,其实这个测试我们很多人都做过的,也没看到有哪些人抵触这个测试的。
见下图.






然后再仔细想想,任何细微差异的两者之间,其差异程度在-3db,-15db,-30db,-42db的哪个程度之上呢?

我们听电话的听音辩人并判断正确,其不同人的声音差异程度在9db上,可以轻易分辨.
不同档次的CD机,其音质的差异水平,也许就在-15db上,仍可以分辨优劣.
128KMP3与CD的差异程度,也许其差异程度,就到了-30db上,虽然很难,但还是有听觉敏锐的人,可以分辨出来。
而咸菜的差异,也许其差异程度,就到了-45db,即使是听觉敏锐的人,也很难分辨出来。
音箱上放一张纸,其差异程度,也许就到了-60db,即使神仙,也不可能分辨出来,那些虚夸说自己能听出音箱上放一张纸的神仙下凡,应该要给他一棒子打死,因为是他不是神仙,而是装B的忽悠人的。我看这些人,下次还敢宣传他的器材如何好,以至于能听出音箱上放一张纸也能听出来。

如此清晰的解释和说理,你们还坚决抵触盲听,说盲听不科学吗?
来吧,请继续找出理由,坚持说盲听不科学吧,我想看看,到底是哪些人,思维混乱,不可理喻.


___________________________________________________

有人喜欢谈心理压力。说盲听能导致心理压力.

我们继续测试。
假如我是军阀,把囚犯当被测试者拖到刑场上,让他分辨测试1里的图片,找出原图和画质最好的一张,答对了,放人,答错了,立即枪毙.
你们说,这个时候的囚犯或者被测试者是偷着乐呢还是有心理压力呢?????我敢肯定,被测试者一定是偷着乐!

相同的条件,但把测试1改为测试2,这个时候,你再说说被测试者是继续偷着乐呢还是被吓得尿裤子,具有严重的心理压力和不适应感???

如此简单的说理,你们明白了吗?

心理压力,不是来源盲听测试本身,而是来源于被测试物体的差异程度是否到了不可区分的地步了。因此心理压力,绝对不是任何测试,任何盲听测试所带来的。

点评

继续讨论,各抒己见。  发表于 2012-10-9 20:29
人的智商差距,就是体现在对抽象事物的理解能力上
增加签名:论坛之上,昧心忽悠者,胸挂勋章,奴颜婢膝之徒,纷纷捧臭,挂名利之帆者,迎风逍遥,仗义执言者,三伏寒心.
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发表于 2012-5-30 09:21 | 显示全部楼层
全力支持:victory::victory:
皇冠+JBL没有缺陷的器材.天价线材干瞪眼。
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发表于 2012-5-30 09:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 发烧盗版 于 2012-5-30 09:33 编辑

至于花五万十万的打赌么?把这钱拿来买线材那多好啊
我不想跟你打赌,因为答案都是你说了算!!

但无论哪张是原图,画质最好的是一楼的第二张,就是有网点的那张!表面上看一楼的第一张图片更好,但其实是假象!
景深与立体感不是其他几张PS的图片能比的!!!

二楼的我选第一张图,我不知道哪张是原图,但第一张的图明显比第二张的好
还是不知道你哪张是原图,用不同软件导出来肯定都不一样
有时候原图也不一定比非原图画质好!

当然,每个人的显示器不一样,得到的结果可能会不一样!!
所以在显示器不一样的情况下,在不同条件下得到的结果会公正么?
这就像一条十万的线材在你的系统可能发挥不出来一样

点评

我丝毫不反对咸菜在十万,百万,千万的器材上做盲听测试的。我想,不管是哪个显示器,只要不是垃圾,就可以看出测试1里的图片2明显较差的。这是十分,十分清楚的。  发表于 2012-5-30 09:51
退烧了,器材退烧,但音乐我还是一如既往的热衷,没有音乐的人生是不完美的,所以,我回归丹拿党!
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 楼主| 发表于 2012-5-30 09:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljclx 于 2012-5-30 09:44 编辑
发烧盗版 发表于 2012-5-30 09:25
至于花五万十万的打赌么?把这钱拿来买线材那多好啊
我不想跟你打赌,因为只要四个人跟你打赌,每个人说一 ...


谢谢你的观点,打赌,只是为了说明问题,左右你们的思想。

想我智商虽然不高,也能分得清1赔2的赔率对50%的胜负概率,我会输得一踏糊涂的。

全帖的重点,不在赌博上,而在事物的说理上.


假如我修改赌博条件,答对给10万,答错赔20万,那么,丝毫也不会改变测试一的参与者的积极性,同样也一样会回答正确而拿走奖金。
而测试二呢?我想前面的投机分子(4人回答两对两错的答案,我将亏10万),现在一定不会再参与测试了,因为这些投机分子参与测试的目的就是纯粹的赌博,而不是为了完成测试.目标完全不同.

赌博,我之所以考虑进来,就是想说明,客观的东西,跟赌博无关. 不管赌博不赌博,是不改变事物的真理的。

赌博不是重点,重点在事物的本质道理上.切记!
音联邦
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 楼主| 发表于 2012-5-30 09:36 | 显示全部楼层
发烧盗版 发表于 2012-5-30 09:25
至于花五万十万的打赌么?把这钱拿来买线材那多好啊
我不想跟你打赌,因为答案都是你说了算!!

图片的画质最好,你可不能乱说。说有麻点的那张最好。
哪张,明显是我劣化处理后的图片,怎么可能比原图更好呢?

就象,美女的牙齿上没有黑斑,我把图片劣化了,变成有黑斑了,你说她变得更美了,有这道理吗?

全帖的重点不在细节上,而在类比说理上。
香港弦声音响
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发表于 2012-5-30 10:34 | 显示全部楼层
ljclx 发表于 2012-5-30 09:36
图片的画质最好,你可不能乱说。说有麻点的那张最好。
哪张,明显是我劣化处理后的图片,怎么可能比原图 ...

这要看是没花还是劣化了,主要是您这张原图照片素质都不好,就像在不好的器材上盲听线材一样

有时候您认为劣化了的照片,还是有很多地方比您原来的照片要好!!

我判断照片的首要条件是景深和立体感,这两者不过关,是说不过去的

虽然您“劣化”了照片,但立体感比您原图要好,我用的是CRT显示器,您可以再好好对比
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 楼主| 发表于 2012-5-30 11:04 | 显示全部楼层
发烧盗版 发表于 2012-5-30 10:34
这要看是没花还是劣化了,主要是您这张原图照片素质都不好,就像在不好的器材上盲听线材一样

有时候您 ...

现在的HIFI界,不多的是这样的现象吗?

明明是劣化了的声音,却说声音更好听了,更有音乐味了,更有立体感了。而且在不同的器材上(显示器),效果都还不一样。发挥了不同的作用。

点评

用你的这个ID加入QQ群57458205来讨论,欢迎!  发表于 2012-5-30 11:20
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发表于 2012-5-30 11:07 | 显示全部楼层
没完没了,无休无止,有意思吗?
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 楼主| 发表于 2012-5-30 11:18 | 显示全部楼层
ntyz680 发表于 2012-5-30 11:06
没完没了,无休无止,有意思吗?
  • 说盲听不科学的可以休矣!

  • 如果是枪手,有利益关系,就有大量的复制和转载,我的帖子全部原创,路不平有人踩,我在保护不明真相的P民的钱袋子,打击伪科学,别狗咬吕洞宾,不识好人心.

    点评

    如此否定线材,不就是误导发烧友“重机轻线”,左一套器材又一套器材的更换吗?本来只要是不太差的器材,弄一套不太贵的发烧线后,就能达到一定的素质,但更换器材无数,还是不理想,还说为大伙省钱,不可耻吗?  发表于 2012-8-3 09:39
    用你的这个ID加入QQ群57458205来讨论,欢迎! 群众都是发烧友,没有一个是线材商人,放心!  发表于 2012-5-30 11:25
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    本帖最后由 发烧盗版 于 2012-5-30 11:33 编辑
    ljclx 发表于 2012-5-30 11:04
    现在的HIFI界,不多的是这样的现象吗?

    明明是劣化了的声音,却说声音更好听了,更有音乐味了,更有立体 ...


    您认为这张所谓“劣化”的照片,我认为却是四张照片里最好的

    有时候美化,并不是真的美化,劣化,不一定真的劣化

    这就是所谓外行看表面,您可以找几个摄影爱好者来看看

    看他们从什么角度来看着几张照片!

    网点的那张照片脸是圆的,尽管颗粒粗但却是像油画一样有立体感

    其他三张是平的,像水彩画一样

    本身您原版照片素质都不过关,这就是所谓的器材素质不过关或声音不平衡

    在这种情况下,也许一条千元的线要比万元的更合您的器材


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    发表于 2012-5-30 11:35 | 显示全部楼层
    这几张照片您能看出那张是原图呢?? 55556.jpg 55555.jpg 5555.jpg 5555555.jpg

    点评

    其实楼主想说的是测试1中两张图差别明显,而测试2中两张图差别不明显,哪张是原图并不重要。你这里4张照片里对比度最低的第3张是原图  发表于 2012-5-31 10:33
    我都有用心注意细节,只发图片的局部,不发大图,你发这么大的图,既不好看,又不方便看。  发表于 2012-5-30 11:39
    图片对比,不是重点,重点在说理上。不再与你讨论了。  发表于 2012-5-30 11:37
    下面哪张,天空颜色明显不对,图片对比,不是重点,重点在说理上。我再与你讨论了。  发表于 2012-5-30 11:37
    退烧了,器材退烧,但音乐我还是一如既往的热衷,没有音乐的人生是不完美的,所以,我回归丹拿党!
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    发表于 2012-5-30 11:45 | 显示全部楼层
    怎么说图片对比 不是重点呢??是您自己用图片来对比的

    怎么能说大图就不能对比,非得局部才行?

    难道听线材或听音响也是听“局部”??

    点评

    请再次多理解我顶楼的帖子,跟你说理,很费劲.听咸菜,你局部的差异都听不出,还谈什么其他呢?  发表于 2012-5-30 12:00
    我拿图片举例来说明道理,本来想用失真度不同的音频文件来举例的。但文件大,不能上传.  发表于 2012-5-30 11:58
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     楼主| 发表于 2012-5-30 11:45 | 显示全部楼层
    发烧盗版 发表于 2012-5-30 11:35
    这几张照片您能看出那张是原图呢??

    你4张图片,也许有一张原图,其他的对图片作了处理。最后一张,天空颜色明显不正常。

    我们引申思考。
    假如4根咸菜,肯定有一根咸菜的音质最好,其他的咸菜对音质都有不同程度的劣化或者改变。
    即使盲测,我也能区分第1张和第4张图片的区别。甚至也能区分第1张和第3张图片的区别,并且不怕盲测,我可以100%可以分辨出来.

    但你能分盲听分辨4根线材,编号后你能盲测正确他们的编号吗?

    仔细看我顶楼的说理,我们的重点不在讨论你更喜欢的是哪张图片上.即使天空色彩明显失真的第4张图片,也许是你最喜欢的。

    点评

    但要说天空色彩明显失真,那得看是在什么光线什么时间拍的 一样的相机一样的时间地点不一样的人能拍出不一样的色彩来  发表于 2012-5-30 11:53
    偏偏最不喜欢的就是第四张  发表于 2012-5-30 11:51
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    发表于 2012-5-30 11:47 | 显示全部楼层
    不管石机还是蛋机,所有的烧友都觉得执机比冷机的声音要好听,不可否认吧?但要盲听同一器材的热机和冷机的结果?线材同理。别人花他自己的钱,你无须心痛就是了。
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