【一帖干趴线材有用论!】

chenxg

DIY一族，磨机一族没有一个没有电子知识的，而且不乏知识面广深者。用电常识那更不在话下。像楼主所指的只是常识问题，太过于肤浅，用高频电子电路论述是截然不同的两根线。为何电源线差别这么大，我也不清楚，但用过比较，发觉不次于不同器材。其实线材应该算是器材的一部分。各种品牌线材都有自己个性，在高档线材之间比较都很明显，不需要看见，随便用布挡住比较。同一品牌的电源线不同用处的都随便能区分，而且差别离谱。像蛇王的音源专用的线和后级专用的线那就像姚明和潘长江的区别。音源专用线放音源上出声饱满，张弛有度，模拟味十足，用到后级，软绵无力，整个粘在一处，后级的线用到音源，声音粗暴，结像简直跑到天花板上，听百灵鸟声就像公鸭叫春。这样的区别只要有正常听觉的都能区别。我只是讲不同线对声音有差别，至于好和差暂且不谈。为何没有盲听的测试，我估计是盲听条件，从旁侧了解，盲听是不同信号在做瞬间来回切换，在不知切换的情况下听，发觉不了。因为人的听觉有短暂的记忆，所以瞬间的变换是辨别不了的，还有在听时本身切换前后就不是完全相同的信号，如果用单一的正弦波或方波区别应该明显些，但在瞬间变化又被记忆干扰估计也难听出来。就像传统的电影一样，实际上电影的画面是一帧一帧的，中间有断开，但我们视觉有短暂的记忆，看起来是连贯的。但是放一段音乐，然后换线组合，再从新回头播放是区别很大的。有时借两条高档线材听一段时间，归还后像丢了魂，自己的系统像换了一套，很长时间找不到感觉。有机会到认为线材有用的烧友家听听，多交流交流没坏处。[s:97]

丹麦王子

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ljclx 发表于 2012-3-1 14:42
我随手破开了两根指标相同的电源线.他们都标识10A/250V.

细的可能不是铜 弹性大大的好，铜线是很容易弯的

chenxg

细线也是铜线，不过是杂质多些，像18K的金项链，你不能说它不是。自能说不足金。[s:97]

莱克斯蔓

很主观的问题，用服装对比相信没有人反对，都是保暖嘛。
那么用吃的东西对比呢？一个是啃着馒头.喝着白开水，另一个吃的是美味佳饶.喝的是贵州茅台，他们都是填饱肚子，你说有区别吗？

shazi2000

到底谁把谁干趴下了？我用盲人做过实验，显示线材是有用的，这样看来说没用的是不是耳朵的问题？或是别的什么问题！！[s:14]

ljclx

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闲暇之余 发个小故事上来，聊博一笑

阿凡提故事之    喝马尿

        某炎热夏日，县长带者县秘和乡长,乡长带者乡秘和村长,村长带者村秘和一众村干到阿凡提的村落来视察.
        阿凡提得到消息，准备了几十个瓶子装满了马尿,等县,乡,村一干领导到来之时,阿凡提热情地拿出其中一瓶马尿递给县长道:"县长不辞辛劳远道而来，请先喝一瓶我酿的上等啤酒解解渴吧".
        县长乐呵呵地接过来一顿牛饮,等县长发现有点不对劲时,一瓶马尿已喝掉一大半.心想，咱不能衰了，一帮兔崽子还盯着呢,于是把剩下的马尿干了，并大呼"好酒,爽!".
        县长喝完后招呼乡长过来喝,乡长为人谨慎，刚喝一口就发现了不对劲,刚想破口大骂阿凡提"他N的，你TM阴我!",话刚想出口，发现了县长笑咪咪的眼睛盯着自己，顿时乡长全明白了,"一定不能醒了县长的棚子,让这帮兔崽子都一起来喝",于是乡长把马尿和着来不及骂出口的脏话一起，咕咚咕咚地喝下了肚.
         "好酒啊，爽!"乡长叫得比县长还大声，叫得比县长还亲切，真实。
        乡长接着招呼各村长和一班秘书都来喝好酒,于是乎,阿凡提准备的几十瓶马尿,在一干领导的大呼"好酒,爽!"的叫唤声中，被喝了个一干二净.



以上故事切勿模仿，否则一切后果自负!


欢迎大家对号入座.
看你是县长,乡长?又或者是村长,县秘,乡秘和村秘等一干人。当然也有阿凡提,卖马尿的，这个该死的把居然还靠营销能力把马尿卖了250$/KgSB

ljclx

我眼中的线材有用论是:

某些线材使用特殊的手段或高科技或者未知理论指导下制成的各类线材，对音质有显著的提升作用，而这一类线材的价格，明显大幅度高于其他的普通线材。
线材有用，并不是简单地以为，你不使用线材，就没有声音,所以线材有用这类幼稚的思考。


我眼中的线材无用论是:

线材能导致声音有差异，这点我是认可并客观存在的，但这种差异，并非需要特定的制作方法，或者高科技未知理论指导下的制作而成的高价线材才能弥补的，而是可以十分简单及廉价的处理到线材的最优状态的。所以，线材是相对无用的,不需要花费高昂的价格去解决线材方案的。

我的观点，重视线材的使用，但与价格完全无关，提倡自己DIY合格的各类线材。
合格的各类线材，是听不出差异的线材，能听出差异的线材，不论价格，其中必有一劣.

非微软不用

疯子依然特别多，不同的是有些装疯，有些真疯……

中国难足

呵呵，有意思~~~~   [s:97]

ljclx

传递信号，大家一定要分清楚传递的是数字信号和模拟信号。
因为比发丝大不了多少的网线,可以传递数字信号到100米外，而使用玻璃和塑料介质的光缆(光缆无铜,偷之无用)更可以传递数字信号到数公里，数十公里之外而不错分毫!
而1.5米的音频信号线,却为啥会导致如此多的争论呢?大家都说有差别，或者说差别不大，更或者说无差别呢?

线材问题，从来不是技术问题，而是思维问题，
因为所有的线材使用问题，都可以靠简单的技术可以解释的，而关键是看你怎么去思考这个简单的问题。

你们想想，不使用任何金属的玻璃，也可以将音乐传递到数100公里，数千公里外，而不错分毫,为什么?为什么?????????


我来告诉你，我来给你解释.
首先，任何线材传递信号，都有衰减,使用玻璃介质,及激光传递的光缆也不例外，但传递数字信号时,其对传递的信号有临界的取舍问题，假如一个信号电平为1的话,我将信号传递到1公里外，信号电平降为0.7,假如信号电平的临界点为0.5的话，我仍然可以将该微观时间点上的0.7解读为信号1,而只有信号电平衰减到0.4,0.3,低于0.5时,该信号才会被错误地解读为0.
无疑问，这是很好理解的。

其实重点还在后面，一旦信号衰减超出临界范围,由1变成了0,那么意味着传输故障,导致设备不工作，这是客观的好和坏的区别，正常和故障的区别.是一目了然的区别，是不存在争论的区别。

然后，再来考虑模拟信号问题。
即使一根只有1.5米长的音频信号线,大家也能听出上万种不同的听感。
不用怀疑，你的信号线,是对信号同样有衰减的.
我们还是假如一个信号电平为1的话,我将信号传递到1.5米外的功放上，信号电平降为0.98,而模拟信号电平的无临界点的问题，功放将收到的信号进行放大输出给你的喇叭回放，但各类信号线因粗细，大小，材质的不同，导致信号的衰减程度各不相同，信号线上的电平衰减可能是0.9985这样的状态，这是微观上的极微小的差异，例如0.981,0.998的差异，也有微观上较大的差异，例如0.985,0.885这样的差异，因此再经过功放再一放大，这些差异会变得更加明显，甚至到达了金耳朵可以区别开来的程度.再加上听感是主观感受，而不是客观状态，因此,这是导致几十年为了线材争论不休止的主要原因.
无疑问，这也是很好理解的。

天啦,这绝对是线材的真相。

电路板上，传递信号的信号线,细如牛毛，高频达10的9次方频率下，传递数以10^100次方的数据，可以不错分毫,难道你们还不相信，线材，其实就是一跟扯JB蛋的线材吗?

无图无真相，这是我的一台电脑，无故障时间连续327天不关机而7850小时正常工作的图片，里面运行的数据不用怀疑，丝毫不错分毫,否则早当机了。

didi1000000

好的线材肯定是对系统有用的。世界上没有两片完全相同的叶子，咸菜也一样，即便两条线是同品牌，同型号，同长度的，理论上也是两条“不同”的线。更别说不同品牌间咸菜的差异了。只不过这个差异究竟有多大，带来的变化值不值得付出的money, 这只有烧友自己去体会了。咸菜上力所能及就行。

柳琴乐园

楼主你好本人原来也是线材无用论者，通过对线材的跟换方才认识的线材确实有用，大家可以根据自己的器材跟换不同的线材试试一定让你受益匪浅。[s:97][s:97]:victory::victory:

发烧盗版

{:soso_e113:}{:soso_e120:}

ljclx

发烧盗版 发表于 2012-3-28 19:22

可还记得你那CD消磁帖?
2月-3月间,可没有以前那么火暴了。近2个月，网友只回了10帖.
http://bbs.hifi168.com/showtopic-196931-41.aspx

这个帖子，我可一直都在关注,前面31页中有网友说，会找人聚会，AB盲听对比，也没有了下文.
为何所有关于盲听测试找真相的东东,总是不见了下文呢?

线材也是
只要论坛组织一次线材的盲听测试活动，所有的线材商赞助,论坛里所有的金耳朵参加测试，也许能轰动HIFI界,奠定线材有用论基础，名,利双收,一石双鸟。
可就是没有人组织，没有人参加盲听测试,大家也就继续为了一根线材，扯得不可开交。

发烧盗版

chenxg 发表于 2012-3-2 15:09
DIY一族，磨机一族没有一个没有电子知识的，而且不乏知识面广深者。用电常识那更不在话下。像楼主所指的只是 ...

:victory:[s:20]