【一帖干趴线材有用论!】

ljclx

阅帖前请注意一点:线材节省下来的银子不会进了我的腰包，同样，忽悠走的银子也不是从我的腰包掏走的。
有些牺牲不需要救赎! 更何况是一些自以为金耳朵的高级智商者.
要是认为俺的"高级智商金耳朵"不中听,那就回答我以下问题。
"同一材质和接头及做工的线材,一根1.5米，另一根3米,你能听出其中的声音差异吗?"
你回答可能是材质相同，做工相同，接头相同，品牌相同，你听不出区别.
那么给你一棒子，线材长度相差一倍,电阻或阻抗虽然十分小，但也相差了一倍,因此对功率的损耗程度也相差了一倍,对信号的衰减程度也相差了一倍,如此巨大的差异,你听不出来，谈什么金耳朵???
不用说了，你一定回答是听得出差异来，因为你们是金耳朵.
既然能听的出来，那就思考。其他的如线材材质,做工,接头都完全一样，只是长度不一样，除了有公式可查的电阻值相差了一倍以外(R1=ρL/S ,R2=ρ2L/S  ---->R2=2R1) 。其他的如电容，电感或者电抗值又跟长度有关的参数有公式可查的参数值又相差了多少呢??
两根平行的导线其电容值,点感值是否有测试仪器的误差值那么大呢?
或者,还有其他影响音质的神奇线材特性参数，能否有公式可查，在已知的科学领域范围内，可以用仪器测试其差异值相差多大呢??
你们是智慧的人，请给我跟帖指出来，如果说不出来，找不到公式，测试不了参数值,那么，那么你们就赔不起"高级智商"这几个字.
我相信"高级智商金耳朵" 你们一定当之无愧!
有些围观的，搞不清状况的，被忽悠晕了了，弄不清线材到底有不有用的(别去思考拔了线材就没声了,所以线材有用了这类幼稚的问题).请简单化思考以下问题。见图片，想通了我图片中的问题,烧线材,你们就更上一层楼了。!




其实，只要会思考，我就引导你们思考，看看你们到底有没有烧糊涂。

1.对于电源线来说，任何电源线,对功率都有损耗作用，无任何损耗的就是超导体,那么就请思考，电源线足够短,短到对功率的损耗作用几乎为0,短到接入音响的电源线就等于直接从你家的墙壁上接入的.也就是说，任何电源线对功率的损耗都不存在，这时候,音质是不是最好?有想过这么玩的吗?

2.同理,任何信号线,理论上对音频信号有微弱的衰减作用，(屏蔽暂时不考虑在内,因为信号线作好屏蔽这是基础，是前提),有没有考虑过，信号线足够短,对信号的衰减几乎为0,前级的输出信号，完美地输入到后级,信号线短到前级的输出,就接到了后级的输入(你们顺便看看高昂器材前级的输出和后级的输入信号线是个什么样子),这个时候，任何信号线对信号的衰减都不存在了。这时候,音质是不是最好?有没有想过这个问题。

最后，你们的理由是，线材,除了对功率损耗，信号衰减一点外，还会给你的电源滤波，信号线有电容，电感，对信号起作用,导致听感更好。
如果你们能深入微观来思考问题的话，那完全是扯蛋,扯牛JB蛋.
因为两点:1.很短的平行的线材，其电容，电感是相当微弱的，其测量值可能远不及你测量仪表的误差值.你们只是想当然地认为,他会对电子起了足够大的作用.2.我姑且认为其电容,电感足够大到引起你的听感起大呼过瘾的作用，那么，前提一定是其电容，电感产生的足够威力，一定要具备人工智能,高智商,神奇,神仙的作用，因为他们要能区分，那些电子组成了高频,那些电子组成了口水声，而且还要能作适当调整，并能让回放出来的音质引起不同的你们的共鸣,要烧得人P眼都是通红的，让你们大呼过瘾?

我提出的这几个问题，没有人仔细思考，没有人跟帖讨论,因为发烧友只知道玩,折腾，懒得去琢磨，思考!

假如我提出的这个问题无逻辑错误的话。
那么可以得出以下结论，而这一结论，可以解释所有关于线材的争论和玩线过程中的各类现象.
根据前面红字的内容可以得出:___________
假如各自的音箱器材:包括CD LP,功放,音箱,其本身的音质为十分完美，线材也为超导体,你听到的音质是完美的,由你器材表现出来的声音，假设为1,那么，所有的电源线材都会对传递给你器材的电功率有耗损作用，所有的信号线材，都会对你传递的音频信号起衰减作用,那么，使用了非超导的线材，导致你听到音质效果，必然小于1,可能达到完美效果的0.99,0.98,0.97,0.96............,同时，你听到的音响效果，也必然不会大于1,因此得出结论:所有线材，绝对对音质不会有提升作用，只保证你的线材不成为整个系统的瓶颈,保证音质的耗损，衰减尽可能少，完美,无穷尽接近于1.

因各类线材材质不一，大小，长度不一，导致对信号的衰减，耗损也不尽相同.
假如线材之间导致的信号耗损差异在0.05以内时,不被人感知的话，那么，你使用0.99的线材与0.94的线材是听不出差异的。同样，你使用0.88,与0.83的线材，也是听不出差异的。但如果你使用了0.98与0.88的线材的话，那么，这两根线材的差异,是能够被你轻易捕捉到并区别开来.而耗损,衰减后达到的效果值小于0.95的线材，则可以判断为不合格线材,劣质线材.

因此,这就解释了，为了一根线材,吵了几十年的原因，因为0.95的线材和0.85的线材,确实是可以听出差异的,而且还是普遍存在的现象。同时也是全世界范围内找不到一例线材盲听测试过关的案例的原因，因为公开的盲听测试，会对线材仔细检查，会试听对音质无明显劣化影响，也就是说，其测试线材的耗损，衰减值都小于0.05,都是合格的线材，虽然有细微的差异，但不被人体感知.所有全世界也找不到一例线材盲听测试过关的案例.

仔细思考以上问题，烧线的水平，就可以更上一层楼了.

重视线材的使用，但与价格无任何关系。这是我最后的一句箴言.

ljclx

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对于盲听，很多人会搅混水.说出很多理由来抵触盲听。本论坛也有很多逻辑思维有点障碍的，设计十分复杂的盲听测试方案,还自以为感觉良好。

本人对盲听测试的观点十分简单。

盲测的目的:排除一切干扰,还原客观真实。盲测不是要得出线材哪根好，哪根不好的观点，而是要得出线材之间的差异，是否能在排除外界干扰的情况下，能否被听觉敏感的人所感知到这一结论。如果听觉敏感的人都盲听无法区别线材的差异，那么更别说木耳朵了。
盲册的方法和原则:盲测的方法不是重点，可以自己想怎么测就怎么测,但越简单越好。重要的是盲测的原则.
盲测原则1:木耳朵通通不能参加测试，参加盲测的人，必须是平时里能听出线材差异,说一耳朵可以判断的那类金耳朵,只有金耳朵才有资格参加盲测.
盲测原则2:盲测过程中，被测试者任何合理的要求都应该被满足，盲测过程中，可以随时喊停,休息，并重新播放可以作为参考的声音,测试过程中的任何有争议的测试方法，均按有利于被测试者能轻松分辨线材的区别为原则来修改。(这个测试原则，完全是本人想得出一个盲测线材过关的案例,维护线材有用论的)
盲测原则3:被测试者不能看到线材切换。

一句话:"金耳朵大爷,俺只要你盲听测试时看不到是用的哪根线材，其他的任何要求，俺都答应"

ljclx

关于盲测最为经典,最为有意义的应用。
BMP为无损图象文件,图象画质最好，但文件容量较大，会占用大量的存储资源和网络带宽,例如本论坛就不允许上传BMP格式的图片
JPG为有损图象文件 ,图象画质次之,但文件容量很小，可以节省大量的存储资源和网络带宽。


国际标准组织在确定JPG格式标准前，需要知道，JPG格式导致的画质损失能否被人感知到.或者JPG格式的图片能不能满足人们的要求。采用了盲测的方法，对各类人员做盲测,最终确定JPG的国际标准。

以下图片，一个为JPG格式，另一个BMP格式.我不告诉你那张是无损图象，就是盲测,就好比你看不到哪根线材是你心目中最牛B的线材一样。然后你们找出画质(音质)最好的那张图片(线材),这就是盲测,盲测的目的在于区别两者之间是否有差异,或者微小的差异能否被人感知.

附图片:



就象这对这两张图片的盲测,只要你找出你自认为画质最好的图片，在左边还是在右边，而不是让你说明,左边的图象色彩如何鲜艳，如何饱满，而右边的图片色彩如何暗淡，但却亮度和细节丰富等等主观描述.
这是盲测一定要区分开来的。很多逻辑思维不太清晰的人，往往不能很清晰地思考这一问题.
盲测的目的在于区别两者之间是否有差异,或者微小的差异能否被人感知.而不需要对两者的区别进行主观描述的

joe_ye

案例一：某音响发烧友听音响只用水电，而且指定要雅布藏鲁江的水电。
案例二：某君到一发烧友家里欲欣赏，一开机，该君抛下一句：今晚不用听了，全是核电。

yxiao

joe_ye 发表于 2012-2-13 12:11
案例一：某音响发烧友听音响只用水电，而且指定要雅布藏鲁江的水电。
案例二：某君到一发烧友家里欲欣赏， ...

你这些“案例”早就是孙子辈的了。君不见：

案例零：某反动学术权威正事不干，课上吃饱了撑的给学生讲马尾巴的功能。

fengyunneiwan

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楼主吃饱饭撑的，非得争的明白，干嘛啦，你玩你的，他玩他的，有空听听音乐多好，我也吃饱了撑的回贴，那就说道说道，前几年各大媒体说，二W的供放推一W的音箱比一W的功放推二W的音箱好多了，还说老外已经音箱和功放的投入比例是1比7了，这不是胡说吗。即拿BNW的音箱说，2W的音乐之旅-4推701好，还是1W的音乐之旅-3推二W的805好呢，再说5W的麦景图推5000元皇太子好还是5000元的电子管功放推5W的杰士康沃好呢，如果大家都明白那是天堂，佛眼看佛，人眼看人，法眼看法，道眼看道，众生只有好恶，没有辨别事物本质的真像，你也真是的，非得争的明白，没意思的，我们都是凡夫俗子，众生无名即是他们的市场，大爱不爱，字句唐突之处，见谅，言语偏激之处，海涵。

ljclx

fengyunneiwan 发表于 2012-2-13 13:18
楼主吃饱饭撑的，非得争的明白，干嘛啦，你玩你的，他玩他的，有空听听音乐多好，我也吃饱了撑的回贴，那就 ...

你是围观者?还是被忽悠晕了的?或者是逻辑思维也不太清晰的?

言语偏激，能一语中地,我当感激不尽.

你有没有想清楚我图片中的矛盾现象?能否解释解释为何会出现这么矛盾的现象?
你如果看帖仔细的话，就应该明白，我是认可线材是可以听出差异的。
你的回帖里，动不动就是1W,2W,5000,5W,可见，你眼里没有真相,只有价格。

全帖,我有说错的地方，欢迎你们狠狠地批!

fengyunneiwan

ljclx 发表于 2012-2-13 13:27
你是围观者?还是被忽悠晕了的?或者是逻辑思维也不太清晰的?

言语偏激，能一语中地,我当感激不尽.

我个人感觉线材是有用的，但没那么夸大，起作用的顺序是同轴线，信号线，电源线，喇叭线，我的本义是想让你不要争，没意思的。

麥冬东

这样吵来吵去有神马意义咧，找个地方pk吓咪得啰！我可以提供场地！虽然我套嘢鸡鸡地，但也可以样5.6个人盲听出玉志浩二头版，台湾版，香港版和日本24k再版的分别，应该可以顶得吓卦！茶水免费，输果个请吃饭！如果死不认输就AA啦！{:soso_e141:}

fengyunneiwan

你们争论的主题不清楚，主题应该是，【线材占音响系统的比例是多少】，如果线材无用那就听音响不用线材了，你说是不是，

fengyunneiwan

不同的器材用线的感受是不同的，个人的耳朵的灵敏度也不一样，有些线材只是改变，不是改善，问题出在你认为是改善，人家认为是改变，人家认为是改善了，你认为是改变了，只不过改善的本钱比较大，你认为值，人家认为不值，矛盾就出在这，所以你们争的主题应该是【线材占音响系统的比率是多少】，我逻辑思维还行。

zhjzhjzhj

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zhjzhjzhj

线材是有用的[s:14]

zhjzhjzhj

不用争的[s:97]

zhjzhjzhj

没有线材哪个音箱能响？[s:30]