讨论：功率分频器、前级模拟分频器、数字分频器、电脑软件分频

普兰

饿虎扑食 发表于 2011-12-26 23:38
20W的功耗有多大？这个甲类简单哦。只是电压太低，输入级不能用共源共基电路，不爽。还不如用LDMOSFET，高偏 ...

与1024进行了沟通，最后达成共识，与您意见一样：全平衡电路，MOSFET输出、高偏甲乙类，在考虑线性电源还是开关电源的论证。

普兰

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fqj007 发表于 2011-12-27 00:55
声卡后加前级绝非多余，10倍的线性前级没人让你使用时开到10倍放大啊，实际上加前级是用来衰减的，让声卡 ...

有前级还有遥控的便利，几个有FM、PASS、马克、南瓜好前级的都是您的观点。
我没好前级，雅马哈、安桥等上去，音质明显劣化，我还是简洁下去吧！

fqj007

普兰 发表于 2011-12-27 06:31
有前级还有遥控的便利，几个有FM、PASS、马克、南瓜好前级的都是您的观点。
我没好前级，雅马哈、安桥等 ...

不要将本帖的器材门槛定得太高哦，万一到时玩不好，就不好说了，总不能抱着一堆名贵器材来自我安慰吧。电脑分频的本意应该是优化配置，合理降低成本，要是有那个米，直接入一套FM、马克什么的就完事了，再玩电脑分频就是啥折腾了。个人认为玩电脑分频自身的水平要远远重要于器材的档次，当然，这里米人实在太多，我说的不一定中用

普兰

fqj007 发表于 2011-12-27 01:07
前面都在论证电脑分频的可行性，以及讨论相关软硬件配置的问题，不知要到第几页才能手把手说到某个插件增益 ...

                      电脑分频实验过程和体会，以期剖砖引玉：

我没有更全面更专业的测试手段，消声室没条件，大严冬无法野外摆摊，玩的过程中多是在听音室内，不断调整有关参数，靠与监听音箱切换比较，体验各参数对听感的影响。感性认识：

1，尽量发挥单元线性频段优势来确立分频点
例如，我的低音箱有18寸倒相箱和12寸等宽后加载号角。18寸喇叭盆径太大，中频指向性由于锥盆聚焦作用显得太狭窄，分割振动起点频率应该800赫兹就开始了，显然分频点越低越好，而且低（200赫兹以下）会较好发挥中音8寸喇叭瞬态优势，因为把8寸喇叭200赫兹以下的大振幅基本滤除，降低了它的功放的负担，提高了中低音重放清晰度。12寸号角低音因有号角匹配，口径小，中频指向性比18寸宽一些，分频点可适当提高，我现在的选取是1100赫兹。

2，低音高切Q值参数选取
试听结果表明目，Q值高，低音丰满度差些，但紧凑感增强。Q低些，人声的腔音、喉音厚度增强，低音部器乐弥漫氛围即所谓“空气感”好些，但大编制交响作品会感到中低部分清晰度、利落感不足。中低喇叭低切听感反之。这样我在18寸与8寸中音的处理上，Q取1.0,分频点180赫兹。中频低切，Q选0.7，斜率18dB。而在与3寸膜10寸直流压铸铝号角的两分频搭配时，由于号角的开口面积限制，导致的低频截止频率较高（在混响室实测580赫兹开始滚降），分频点选750赫兹，Q选1.0以24dB斜率，锐减号角的低频供给。

3，增益设定
依据喇叭装箱后的实测灵敏度大致设定通道增益。
18寸橡皮边EV电影还音喇叭380升音箱，实测96dB/2,83v.m（100赫兹); 钕铁硼3寸铝膜驱动器加号角实测109dB/2.83v,m(1000赫兹），喇叭两者差13dB。

低音功放是皇冠录音参考2号375瓦，平衡输入+4dB;高音先锋A600功放60W，-10dB  RCA非平衡输入。按各自标称输入电平，功放两者差约8dB，高音功放富裕余度很大。

这样，设声卡低音通道输出电平为+4dB;高音通道输出电平设为-10dB。低音功放全开，高音功放增益处在9点位置。
在听音室内输入扫频信号，录制频响曲线，供陷波器和高音增益调整参考。低音60赫兹陷波-3、Q1.5；3400赫兹-1.5，Q取0.9，高音功放提升3dB，再录音分析，响应基本均衡。存场，作为基本数据。

4，低音延时试验
低音喇叭音圈与高音驱动器物理位置基本在一个平面（低音深锥盆、铝号角浅变设计）。基本不需加延时。做过调整试验，对口型聚焦有微弱影响。

5，输出相位调整试验
调整高音通道相位，一度一度的调，对声音音色和声聚焦有明显影响，最后确定是0，音色柔和聚焦较好。

以上试验给出的是一种思路和程序。调整多在声卡的软件调音台上进行键入绝对值方式，也做过扫值式对比试验。方法可能多有缺陷。
电脑插件的试验是用 logc pro编曲软件赠送的精密EQ上进行，方法是：在Logc pro播放器调音台界面，复制三组立体声输出，点击插入EQ进入这三组通道，并路由到声卡的自定义三组输出母线，声卡DSP关闭一切插件（EQ、低切、效果、压缩、延时等等），声卡电平设定与以上参数一致。分频基本效果一致，只是可调阈值更宽，图形界面更易懂。

fqj007

[s:97]不怕大家取笑，我就是从下面几件破烂悟出电脑分频的经验来的

普兰

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fqj007 发表于 2011-12-27 09:11
不怕大家取笑，我就是从下面几件破烂悟出电脑分频的经验来的

音响器材大同小异，小声卡与大声卡只是通道多少，只有实践才出真知。共乐！

fqj007

普兰 发表于 2011-12-27 08:55
我没有更全面更专业的测试手段，消声室没条件，大严冬无法野外摆摊，玩的过程中多是在听音室内，不断调整有关参数，靠与监听音箱切换比较，体验各参数对听感的影响。感性认识：


1，尽量发挥单元线性频段优势来确立分频点
例如，我的低音箱有18寸倒相箱和12寸等宽后加载号角。18寸喇叭盆径太大，中频指向性由于锥盆聚焦作用显得太狭窄，分割振动起点频率应该800赫兹就开始了，显然分频点越低越好，而且低（200赫兹以下）会较好发挥中音8寸喇叭瞬态优势，因为把8寸喇叭200赫兹以下的大振幅基本滤除，降低了它的功放的负担，提高了中低音重放清晰度。12寸号角低音因有号角匹配，口径小，中频指向性比18寸宽一些，分频点可适当提高，我现在的选取是1100赫兹。


2，低音高切Q值参数选取
试听结果表明目，Q值高，低音丰满度差些，但紧凑感增强。Q低些，人声的腔音、喉音厚度增强，低音部器乐弥漫氛围即所谓“空气感”好些，但大编制交响作品会感到中低部分清晰度、利落感不足。中低喇叭低切听感反之。这样我在18寸与8寸中音的处理上，Q取1.0,分频点180赫兹。中频低切，Q选0.7，斜率18dB。而在与3寸膜10寸直流压铸铝号角的两分频搭配时，由于号角的开口面积限制，导致的低频截止频率较高（在混响室实测580赫兹开始滚降），分频点选750赫兹，Q选1.0以24dB斜率，锐减号角的低频供给。

3，增益设定
依据喇叭装箱后的实测灵敏度大致设定通道增益。
18寸橡皮边EV电影还音喇叭380升音箱，实测96dB/2,83v.m（100赫兹); 钕铁硼3寸铝膜驱动器加号角实测109dB/2.83v,m(1000赫兹），喇叭两者差13dB。

低音功放是皇冠录音参考2号375瓦，平衡输入+4dB;高音先锋A600功放60W，-10dB  RCA非平衡输入。按各自标称输入电平，功放两者差约8dB，高音功放富裕余度很大。

这样，设声卡低音通道输出电平为+4dB;高音通道输出电平设为-10dB。低音功放全开，高音功放增益处在9点位置。
在听音室内输入扫频信号，录制频响曲线，供陷波器和高音增益调整参考。低音60赫兹陷波-3、Q1.5；3400赫兹-1.5，Q取0.9，高音功放提升3dB，再录音分析，响应基本均衡。存场，作为基本数据。

4，低音延时试验
低音喇叭音圈与高音驱动器物理位置基本在一个平面（低音深锥盆、铝号角浅变设计）。基本不需加延时。做过调整试验，对口型聚焦有微弱影响。

5，输出相位调整试验
调整高音通道相位，一度一度的调，对声音音色和声聚焦有明显影响，最后确定是0，音色柔和聚焦较好。

...

好了，来点实质性内容
1、分频点的确立说得不够全面。首选不能太多地拿专业PA喇叭来说事，我们面向的大多是家用的烧友，一般居家环境有那几个能用得上12寸、18寸的低音的？口径大了，箱子面板宽，衍射不好处理；其次，由于绝大多数人没有消音室，口径越大，低频越难测准，而且距离近，点声源测量的效果越不理想；再且，一般家用10寸低音已经足够了，双10寸是一个槛，除非你要低频在110分贝以上播放，那就只有大口径PA单元了。回到分频点，漏了一个很重要的因素就是单元自身的失真，如果12寸单元的失真在400hz以上就开始增大了，那分到1100显然是无意义了，这是逻辑问题。当然有一点是说对了，就是上下两个单元在各方面条件都满足的前提下，分得越低是越好的。（电脑分频不用担心要多大电感和电容）
2、Q值的选取绝对不能用试听结果来设定，一定要根据测量来。因为电脑里调的Q值仅是增益曲线的Q值，好要考虑单元在自由场自身的频响衰减，两者的合成才是最最终所要频响的Q值，这是必须通过测量的。
3、增益设定光根据上箱后的灵敏度不够严谨，而是要根据单元各自分频、陷波后再测其灵敏度来判断增益，因为分频、陷波后本身已经改变了其原本的灵敏度。
4与5、在音箱的分频里，延时与相位是同一概念，延时是具体频率相位的单位转换，而且延时是绝对值，更具实用意义。关于延时（相位）的调整不能光看高、低音单元的相对物理位置，高低音不同的增益曲线就会
产生不同的相位差，哪怕是同一样的信号，经过了两台不同的功放相位也不一样了。所以一定要以实测为准，通过软件分析具体的数据来调，还是那句话，做学术要严谨。
以上内容适用于任一种分频形式

人类是种很奇怪的动物，一旦先入为主，感性投入了，后面就很难抽身了，还是理性入手吧。一个是为了“好听”，一个是为了正确，大家自己挑了[s:97]

fqj007

将隔壁坛发的数字分频的帖子整理一下转过来，与电脑分频原理是一样的

本例是调试一个1212+1488的书架箱子时的某一个方案，由于测量的房间小，测量距离有限，500hz以下没有与近场合成，不必看这部分。直接上图说话了，有些位置的做法不严谨，我在下面注明的
01、高音裸测

02、低频裸测

03、低频陷波 5.19khz BP -15db Q=10.0

04、BS补偿，500hz -4db （这个凭经验，不作准）

05、BS补偿前后对比

06、低频分频  1.29khz but-12db

07、高音分频 4.11khz  but-6db

08、拨高音 20khz  BP  +4.6db  Q=1.1

09、对照一下低频与高频的灵敏度

10、高音衰减-10db（如果BS不准确，这里也相应不准确，实际可根据听感在+-1db范围内再调整一下）

11、看看合成

12、再实测一下 2khz附近一个宽坑

13、看来是相位对不齐，将低频延时0.12ms（这里凑巧的，实际可分别将高、低曲线导出，进去LspCAD里查看单一相位或群延时，看看相差多少再调整）

14、看看和离轴30度的对比

15、低频增益曲线

16、高频增益曲线（中低频成分貌似多了）

显然这不是最终的分频方案

普兰

利用电脑分频的实测参数制作功率分频器

功率分频的利弊首帖已作分析。设计制作容易、独立运行、安全可靠是不能替代的。

这里我以我的两分频号角音箱为实例，介绍利用电脑分频的实测参数制作功率分频器方法。

分析方法如上帖：

12寸国产全频喇叭，中高频应予利用（进行喇叭频率阻抗特征补偿）；装箱后100赫兹灵敏度98分贝

2寸国产钛膜驱动器，加自制木质号角，低频截止频率约800赫兹，灵敏度实测110dB（1000赫兹）

经电脑分频试验，多次改变参数调整，取1100赫兹为分频点。

高低音喇叭灵敏度相差12分贝，采用电阻衰减获得平衡。

为降低造价，采用12分贝两阶无源滤波线路：通过通用LC网络计算公式算出电感、电容、电阻数值。设计图如下：

工具制作方法

数字万用表，有电容、电感测试功能；

到电子市场寻找拆机电感线圈，尽量找圈数多、个头大的，多买几个。测出电感量，进行拆圈或加绕，或加装铁氧体磁芯，使电感符合设计值。

聚酯电容可通过串并联获得所需设计值。

将原件搭棚焊接在旧拆机线路板上

连机试验如果接近电脑分频的听感，（低音力度高频通透不可能与前级数字分频相比）就OK了，如果高音多或不足，可微调衰减电阻的组合调整。

以上实物分频器：

目前我用EL34三极管接法推挽12W胆机，天龙1560CD，一股股金色夕阳温暖+木头味的声音，也会激起某种怀旧之幽情。尤其播放爵士和女声，比较有感觉。音箱制作请搜索本坛普兰：《豪华号角音箱》

这个音箱的蓝本据说是上世纪50年代JBL设计师应日本名古屋一个酒吧老板发烧友之约设计的，原设计采用JBL D131低音、2405高音简易补声方式。酒吧因这对音箱而出名，生意甚是红火。

我又来也

看得眼花缭乱:Q
不过偶就不会像你们那么费事儿，低音打算采用咪咪的负阻系统，只需考虑与中高的声压平衡[s:97]不过不会像他现在体系的那么烂就是了[s:14]

普兰

回家了，有时间编辑一下：

fqj007网友：

谢谢您的内容翔实的回帖！

你的思路和观点值得我个人参考借鉴。

我的体会是鉴于我个人现有的电声器材试验所写，不具有一般性意义，例如我的18寸喇叭，一般人不会用喜欢的。因为我已退休多年，不可能因为自己玩，再麻烦航院的消声实验室，况且搬不动这些器材，在实际听音的环境、或装箱测试，不符合IEC标准障板的客观测试标准，但也是具有实际参考意义的“相对测试”。数据有时也须向听感妥协。所有名牌监听音箱也有手动的和DSP自动频率、相位、增益调节装置，就是适用于不同环境和聆听距离，连最廉价的AV功放都有，可是我们还没有能力破译这个程序。

“人类是种很奇怪的动物，一旦先入为主，感性投入了，后面就很难抽身了，还是理性入手吧。一个是为了“好听”，一个是为了正确，大家自己挑了”。您说的很好！离开职场，发烧就是娱乐，不同于厂家，为业所累，钻进寂静恐怖的声学实验室，整天枯燥地在障板上拧螺丝、安装测试话筒、加权滤波器、三维软件...打印数据，那时是为人家打工。理性与感性结合，就是在自己听音室玩玩而已。

您搞电脑分频和电声测试看来经验丰富，又有声学实验室，很令人羡慕，希望以后多指教。

普兰

我又来也 发表于 2011-12-27 15:15
看得眼花缭乱
不过偶就不会像你们那么费事儿，低音打算采用咪咪的负阻系统，只需考虑与中高的声压平衡[s ...

别你们我们，上论坛都是我们。
我也是业余法律爱好者，经常上凯迪法律和猫眼（绝不发帖,真正潜水），时间在哪里消耗最多。
你的头像，阵列音箱，我曾听过一次叫神马“燕飞离士”V的几百万元的腐败音箱，顿时被迷惑。久久不能忘怀那种体验。
前不久，一位本地惠威代理的小伙哪里，见到两条约1米8长的平面阵列，接上功放，别有一番韵味，说是惠威20年前为制造世界顶级产品定的，现在没用了，可低价卖给我搞试验。如果仁兄玩过阵列，帮我下下决心，价格肯定比美国离岸价低。

我又来也

普兰老哥，如果是当年惠威从BG定的RD75的阵列，价格好的话，可以杀下的[s:68]

fqj007

普兰 发表于 2011-12-27 15:24
回家了，有时间编辑一下：

fqj007网友：

     普兰老兄见笑了，我也仅是业余爱好者而已，没有专门声学实验室，更没有消音室，所有测量都是在一般居家环境里完成。刚开始接触业余测量，也怀疑过其真实性，但经过同一样的音箱，对业余条件下与在消音室里测量结果的反复对比，发现在业余条件下这种“相对测试”还是具有很高的可信度的，这样才确立了后来对箱子DIY、各种形式分频测量的信心。当然到目前为止我学到的还只是一些很皮毛的东西。
   相比之下普兰兄更值得我们羡慕，接触过这么多录音监听器材，特别是监听的箱子，对正确的声音早已有一个理性认识，这样发烧起来就总能把握有度。要知道很多烧友还未感受过真实正确的声音是啥样子的就自我感觉良好地发烧了一辈子了，我觉得这是比较杯具的。
   回到电脑分频，其实也不是啥神秘的事物，要正确电脑分频就要建立正确的测量观，在业余条件下也就只有这种“相对测试”了，要大众烧友理解和接受这种“相对测试”的意义并不是一朝一夕的事情，这个理解了，后面的就相对好办了

我又来也

惠威自己的无源分频设计还算不上太优秀，那个形式非常合适您的前端分频体系，最好是弄台自带幻象电源的房间均衡器:victory: