古典音乐的形式证明它永远不会被流行化。

henry余

原帖由 DMD888 于 2011-8-13 16:41 发表
        据考证，有些没有语言的部落，就有音乐。他们会唱会跳，但不会说话，少许的交流也是以吼唱的调子发出的。既然不会说话，哪来故事？既然没有故事，哪来神话故事？
        音乐本源属于人的情识，与生理和情 ...

你说的这些部落，上世纪在非洲有记录和研究，所谓的活人类化石。

唯一存疑的，用严格的科学辩证，是不能证明他们发出的声音，一定没有神的概念。
我自己是相信没有的——因为没有语言，只能做具象的思维。

而宗教（信念和欺骗、崇敬与鄙视等等）是抽象的思维。（没有语言，是没有欺骗行为的）


音乐的节奏是从心跳节律开始的
音乐是语言的母亲，早于语言的形成。

语言是抽象化思维的母亲。

宗教是语言的儿子

37度

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另外我认为有些人的意识形态过于照搬书本，明显脱离现实了。

henry余

原帖由 37度 于 2011-8-13 23:48 发表
没有宗教信仰，许多人都觉得是种自豪。但我认为这应该是个错误，人是需要有点精神寄托的。

错误与否，是个人的选择，不必研究了。

不过，以宗教作为精神寄托的工具，没有把宗教的优秀性显露，是很大的浪费。


宗教，有更多更深的意义的、值得仔细研究的。所有成熟的宗教（如耶教、佛教、日本天皇等），都是思考方法的精华。

37度

另外某些论调已明显过时了，再搬出来没有什么意义，有的只是给人一种生硬感。

37度

这个时代需要点原创的东西，而不是人云亦云。

37度

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古典音乐可贵的地方就在于它是原创的。

DMD888

        宗教真的不是一般人所认为的那样浅显，能长期存在的宗教其实质是最高度的人类智慧的体现，这种智慧不适用以知识、学问等来表征。但宗教体系或宗教制度等不能完全与宗教思想本身划等号。宗教信仰实际上有两种，一种是精神上的皈依，另一种是规则上的遵守，不一样的。

哇哦

在业内流行化[s:97]
POP MUSIC里也有借鉴甚至照搬段落,跨界里也有,甚至摇滚里也有
只不过流行音乐一般来说没古典音乐那么大部头

henry余

原帖由 37度 于 2011-8-13 15:39 发表
古典音乐起源于宗教，古典音乐时期的作者都有较深刻的宗教的体验。这是现在的流行音乐作者所不具备的，音乐是体现作曲家内心情感体验的作品，没有了这种体验，就不能引起听者的共鸣，也就不流行了。

有部分是合理的：音乐体现作曲家内心感情。
如果他是自己听的，你说的对。


如果用来出版，就不是全对。

莫扎特以后的作曲家，主要都是靠出版养家。

于是，作的曲需要表达自己的感情之外，需要这个感情令付钱的大众共鸣。于是选取能够共鸣的题材写作。


莫时期，由于贵族滥权（例子：女佣的初夜权），催生了“费加罗婚礼”，大受贵族以外的平民欢迎。魔笛，更是门票大丰收。

贝时期，由于欧洲在贵族压迫、拿破仑称帝的倒退，所以有愤怒的贝5，正是当时民众情绪的焦点。


莫以后的作品，与宗教有关的成分，很少：布拉姆斯、肖邦、李斯特、柴记、比才、瓦格纳.......数数他们有关耶教（包括基督、天主、东正等等），比例太少了。


即使马勒，都很少划入宗教的范围，虽然写的有宗教内涵。

帕尔曼

原帖由 henry余 于 2011-8-13 23:35 发表


正如ＤＭ兄说的，在有神之前已经有音乐

后来有了神，于是利用音乐表彰神
正确的说：是挪用已经存在的民间音乐节奏音律等元素，描写神——由民间音乐为基础，升华成为神的音乐。
黑暗时期的宗教音乐，是音乐 ...

红字部分有待于考究，现在我们对宇宙的认知还探讨不了先有什么后有什么。对吗？

从古典音乐发展史的角度来看，古典音乐是建立在精神层面上的，而并非口耳相传的民间小调最后形成了古典音乐。这一点是民乐与古典的重要分割点。升华成为神的音乐？我感觉这是不靠谱的，你要去创作一个作品你必须要有素材，即便是建立在想象上的那也是精神素材。音乐形式是在进步的，德奥系的作曲家给今天的流行乐奠定了很好的基础。这是从浪漫主义派开始的。如果没有浪漫主义派也很可能不会有今天的流行乐。

我们把带有启蒙意义的传承下来的音乐称为古典音乐，是现代人的认知。而且很多古典音乐作品都是后来被人认知的，布鲁克纳就是一个很好的例子。

1、我们搞明白，古典音乐并非口耳相传的乡村小调。它有自己的音乐体系和严谨的乐谱结构。一千年后只要有人能看懂去进行演奏和一千年前也是完全一样的。

2、古典音乐的织体复杂性不易于传唱所以无法流行。有几位能背下贝多芬第九总谱的？除了指挥外，恐怕甚少。音乐形式上不允许流行。

3、古典音乐是现代音乐之父，后人的创作都是建立在先人肩膀上的。我们享受到得今天如此便利容易流传的音乐应该感谢那些创作古典音乐的先辈们，更要感谢“神”塑造了人类的听觉系。

4、古典音乐只是众多音乐作品的分类符号，就像流行音乐这个代号一样。只是一个标签，这个标签是爱乐者们赋予的。唱片店老板永远不会把贝多芬放到流行乐栏里。

5、古典音乐的传播方式和形式不可能流行化，至于流行的定义？不明白的可以问百度。古典音乐是以乐谱为记载传承式的流传方式，不要误会为流行方式或流通方式。古典音乐形式证明它永远不会被流行化。

6、20世纪后还有出现过伟大的古典音乐作曲家嘛？音乐来自与生活高于生活，但这并不证明它一定要流行才是生活化的。

7、如果能让古典音乐变成口耳相传广泛流传的流行乐，还要去找“神”帮忙，除了赐给我们敏锐的听觉外，还要赐给我们超人的记忆力。德国国家博物馆里的几份德系大师的手稿也可以烧掉了。

帕尔曼

为何我回复一贴都到第三页了？？？明天再一一吸毒 先睡觉。[s:19]

henry余

原帖由 DMD888 于 2011-8-14 00:07 发表
        宗教真的不是一般人所认为的那样浅显，能长期存在的宗教其实质是最高度的人类智慧的体现，这种智慧不适用以知识、学问等来表征。但宗教体系或宗教制度等不能完全与宗教思想本身划等号。宗教信仰实际上有两种 ...

ＤＭ兄非常有思路。

教义（彰显发祥地的生存环境）、行为戒律（帮助修性）、教徒的行为（彰显对教义的理解）、宗教礼节（与原发祥地的风俗有关）、等级（行政需要）、名涵等等等等，都与宗教本身没有关系。

只有经文的内涵，有智慧和文化意义，需要努力研究和吸收，运用在生活里面。（实行教义——证道）不能运用在生活，等于无用。

运用宗教智慧，是我现在最努力做的部分。

哇哦

音乐本就是互通的,不少古典作品就有摇滚的反老大精神

henry余

宗教是伟大的
音乐也是伟大的





但是，两者没有必然的关系，如果有，就是借助音乐提升宗教——令宗教更显“神圣”

反过来，宗教阻碍音乐的发展，钳制了最宝贵的创意——欧洲中世纪的黑暗时期就是一个明显的例子。

帕尔曼

[s:97]  我的逻辑没混乱。希望你以后能在流行乐架子上找到古典音乐CD唱片。可以颠覆历史。[s:20]