古典音乐的形式证明它永远不会被流行化。

DMD888

        文革时期歌颂毛老人家的音乐也是歌颂神的，为什么就归不到经典音乐中去呢？请不要用只讨论西方不涉及中国来回答。同样，为什么现在流传的古典音乐基本都是基督教地区（包括后来分化的天主教和东正教以及再后来的新教）的，伊斯兰教、佛教等地区为什么就没有流传的古典音乐呢？

DMD888

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        古典音乐的巨匠大多都在18～19世纪，相当于我国清朝的中后期，距路德宗教改革已经有大约300年历史了，宗教在西方的地位早已不那么显赫了。
        这一时期不仅音乐繁荣，文学、绘画、尤其是科学和技术都很繁荣，很多我们熟知的科学巨匠和文学大师都出现在这一时期。因此可以说，是一个文化全面繁荣的时代造就了古典音乐的辉煌，而这个时代正是挣脱了宗教（尤其是天主教）的束缚才得以出现的。

37度

古典音乐起源于宗教，古典音乐时期的作者都有较深刻的宗教的体验。这是现在的流行音乐作者所不具备的，音乐是体现作曲家内心情感体验的作品，没有了这种体验，就不能引起听者的共鸣，也就不流行了。

DMD888

        宗教情怀与宗教制度并不等同，前者总以善心为本，而后者很复杂。古典音乐与宗教的关系可能并不完全像楼主所说的那样，尤其是古典音乐的形式应该与宗教没太多关系。

帕尔曼

原帖由 DMD888 于 2011-8-13 15:22 发表
      文革时期歌颂毛老人家的音乐也是歌颂神的，为什么就归不到经典音乐中去呢？请不要用只讨论西方不涉及中国来回答。同样，为什么现在流传的古典音乐基本都是基督教地区（包括后来分化的天主教和东正教以及再后来的新教）的，伊斯兰教、佛教等地区为什么就没有流传的古典音乐呢？

红字部分完全不同意，剩下部分也不赞同。

帕尔曼

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原帖由 DMD888 于 2011-8-13 15:34 发表
        古典音乐的巨匠大多都在18～19世纪，相当于我国清朝的中后期，距路德宗教改革已经有大约300年历史了，宗教在西方的地位早已不那么显赫了。
        这一时期不仅音乐繁荣，文学、绘画、尤其是科学和技术都很 ...

   只能说知识范畴了解的音乐家大多在18-19世纪，海顿也是有老师的，他不是凭空蹦出来的。但我不否认维也纳三大巨匠奠定了人们对古典音乐的认识，我也不否认贝多芬开启浪漫主义派大门，给现代音乐带来的重要影响。古典音乐是传承，不是流行。乐谱是传承了几百年到我们手中，而不是流行了几百年。对吗？

DMD888

        音乐与宗教有某些类同的东西，比如它们某种程度上都是人类精神的一种寄托，但宗教还涉及对宇宙的认识，属于所谓“神识”的范畴，某些方面与哲学交融；而音乐也涉及人的情绪，属于“情识”的范畴。宗教会影响音乐，音乐也会影响宗教，将宗教看成音乐的灵魂是不恰当的。

帕尔曼

原帖由 DMD888 于 2011-8-13 16:18 发表
        音乐与宗教有某些类同的东西，比如它们某种程度上都是人类精神的一种寄托，但宗教还涉及对宇宙的认识，属于所谓“神识”的范畴，某些方面与哲学交融；而音乐也涉及人的情绪，属于“情识”的范畴。宗教会影响 ...

        音乐怎么来的？又要谈到神话故事吧？“神”、“宗教”在古典音乐发展史上，是有先后顺序性的。

DMD888

        据考证，有些没有语言的部落，就有音乐。他们会唱会跳，但不会说话，少许的交流也是以吼唱的调子发出的。既然不会说话，哪来故事？既然没有故事，哪来神话故事？
        音乐本源属于人的情识，与生理和情绪有关；神话属于意识，与心里和大脑有关。前者更接近动物本源。

帕尔曼

原帖由 DMD888 于 2011-8-13 16:41 发表
        据考证，有些没有语言的部落，就有音乐。他们会唱会跳，但不会说话，少许的交流也是以吼唱的调子发出的。既然不会说话，哪来故事？既然没有故事，哪来神话故事？
        音乐本源属于人的情识，与生理和情 ...

你说的问题现在还没有确切的答案，人们什么时候开始唱歌的没人知道。这个问题我不懂，没法回答。

一剑震江南

这么说华夏5000年是没有古典音乐了。
我们什么时候有过宗教信仰？

直接交流

原帖由 一剑震江南 于 2011-8-13 17:57 发表
这么说华夏5000年是没有古典音乐了。
我们什么时候有过宗教信仰？

同意。[s:20]

henry余

原帖由 帕尔曼 于 2011-8-13 13:59 发表


       荷马的两部作品，同《圣经》又何尝不是在指导人的思想？无论是高高在上的“神”还是亲民的“神”其意义都是指导人的思想，荷马的“神”也是人塑造的。“神”的故事也是人传诵的。无论什么教派什么教义宗旨 ...

正如ＤＭ兄说的，在有神之前已经有音乐

后来有了神，于是利用音乐表彰神
正确的说：是挪用已经存在的民间音乐节奏音律等元素，描写神——由民间音乐为基础，升华成为神的音乐。
黑暗时期的宗教音乐，是音乐史、艺术史上的一大疮疤——强制下垄断工具的音乐。
（但是，跟音乐本身的艺术性好坏没有关系）
如果音乐有受宗教的影响的话，就是：被宗教钳制而阻慢了发展！
最低限度，在中世纪黑暗时期是如此。


文艺复兴，指的就是反宗教对艺术的垄断（更大的说法是：反教权垄断——皇权贵族权兴起引发后来的工业ｇｍ）的结果。


所以，巴哈由于在教会打工，当唱诗班领导，大部分作品有宗教味道而被民众扬弃，宗教属性成为当时负资产，是当时民间趋避的音乐，不能流行。音乐专业如贝，不用宗教角度看，就可以理解他的艺术内涵，摒弃它的宗教外衣，挖掘宝藏。
莫扎特的“魔笛”，没有基督教。贝没有作品与耶教有关。

欧洲的宗教情怀，当时钟摆到另一个极端：反宗教情绪高涨的时期。


后来才能用平常心对待教会，不再成为负资产，才有了“圣母颂”等作品。

这些，都是离经叛道的思路，不是教徒根本不会有这个角度思考、教徒不会提、普罗的音乐学院更不会重视。



这些，对于我们欣赏音乐，都不重要。



帕尔曼兄对宗教有情怀，尊重宗教的思维，我就不再深挖音乐以外的宗教论点了。我还是很欣赏这个帖的认真思路的，是个有质量的帖。

ex1890

原帖由 帕尔曼 于 2011-8-12 11:55 发表
在我自己认识的层次基础上发表一些看法。古典音乐（CLASSICAL MUSIC）我所谈的是古典非经典，第一个前提一定要申明下，否则后面会非常混乱。第二个前提西方古典音乐与东方古典音乐我们只谈西方古典音乐，如果掺杂太多 ...

古典音乐，很久以前曾经也是流行音乐！！！

37度

没有宗教信仰，许多人都觉得是种自豪。但我认为这应该是个错误，人是需要有点精神寄托的。