关于古典音乐和流行音乐的一些个人随想（二）！

miqi008

没有啥古典和流行的区别，古典都曾经流行过，
以前诗经就是流行在人民中的，现在倒成了古典
其实古典的意思就是经典

chb800

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原帖由 黑海一舟 于 2011-7-29 14:13 发表
古典音乐作为类型
与作品产生的时间没有必然联系

即使是今天的作曲家写出一个规规矩矩的四乐章的交响曲，仍然是古典音乐
再过500年以后的作曲家写出一个规规矩矩的四乐章的交响曲，仍然是古典音乐

完全赞同，本来打算起一篇帖子，谈的就是这个。我们现在说的古典音乐更多指的是古典音乐类型。
要了解古典音乐必须同时了解其产生的时代背景以及其演变的路线，这样才能精确把握，不至于认识上发生偏颇。
昨天我说将古典和流行放在一起比较是不恰当的，因为把古典比作博大精深，把流行看成肤浅世俗是辩论学上的伪命题，两者是一个完全不同的领域，谈何比较？如同社会精英阶层说我的文化代表着社会的最高水平，而平民文化都是如何如何肤浅普通。这是不正确的。因为虽然同是文化，但分属两个不同阶层，能拿来比较吗？其实精英文化肯定代表社会的最高文化水平，这是不用质疑的，但是就是不能去比较讨论。更何况精英文化本来也是从平民文化中提炼的，又反过来促进了平民文化的发展。
理解了这个，再看本篇帖子谈论的古典音乐与流行音乐，你能说古典音乐不是来自于流行（平民）音乐吗？就像小提琴协奏曲梁祝改编自民间流传的小调一样。西方的古典音乐兴起于教会、宫廷，然后再发展为在剧院为社会上层所聆听，可其根难道不是来自民间？我们国家的传统音乐也莫过于此。而录音技术诞生之后，尤其是广播、录音媒介的迅速发展，才使得世界范围内音乐的普及。试问，在200年前，一介平民想听古典？不亚于做梦。
进入现代，传统古典音乐类型已经被更多的用于电影配乐等场合，你看星球大战、与狼共舞、辛德勒的名单等，其音乐都具有古典音乐的特征，但又不同于传统的类型。对此我认为不是什么坏事。
所以我觉得再讨论古典和流行是毫无意义的，因为我们通常意义上谈论的古典音乐兴盛时，还根本没有流行音乐，而自打流行音乐兴起，传统古典音乐方面就开始逐渐萎缩，现代类型的古典音乐却蓬勃兴起。你能说久石让在武道馆演奏的难道不是现代意义上的古典交响小品？
所以将音乐比作是数学，古典音乐就是高等数学，流行音乐就是中小学数学。这样比较就能很直白的看清问题，高等数学肯定比中小学数学深奥！可这是路人皆知的道理，还用来讨论吗？随着时代的发展，原来许多高等数学的内容现已经放到中小学数学大纲里了，这就是时代的进步。
所以正确的比较方式应该是古典音乐其内部的比较，比如对不同指挥不同演奏的比较。同样，流行音乐的的比较也应该是其内部的比较。
请不要再将两个不同范畴的东西做比较了，然而得出一个大家早就知道的结论。那能证明什么？有何意义吗？
我说的每一句都是实话，但我没有说出全部实话。点到这里，不当之处请包涵。

音乐顽皮猪

思想与情感，这个题目太大了。不敢深入讨论，只是简单说一下我的看法：没错，艺术品不仅仅表达情感还有思想，在我看来思想是情感认知的一种升华。我觉得很难思想和情感分开，很多时候思想与情感是对立统一的。不可分割的。很多思想源自于一份情感，我不知道下面这个举例是否恰当，我只是想表明思想与情感的一种关系，比如：我爱你，这应该是一种思想还是一种情感呢？为人民服务这种思想背后应该是怎样的一种情感？

艺术的创作是一定要有文化做前提吗？我觉得这个要从两个角度看，关键在于文化如何定义，如果文化狭义的定义就是读书写字，那么很多民间艺人比如阿炳是如何拉出二泉映月的呢？二泉映月算不算艺术创作呢？剪纸，铁画，泥人都算不算艺术呢？如果文化定义为一种生活的积累，那么我们可以说每个人都是文化人，也许民间艺人们对读书识字不行，但对那个手艺应该是专家级的。

确实艺术有理论基础可以事倍功半，成品率会高很多，但是艺术的生命力在于创造性，创新性。灵感和直觉永远都是艺术最重要的因素之一，是可以创造历史的关键所在。成为大师的往往是那些有创新的人。尽管这些创新灵感少的可怜。但这就是大师与普通艺匠的区别。

我说过艺术是一种情感的寄托，身心的愉乐，但反之是不是所有情感就一定是艺术呢？ 我想不是的，我不知道脱衣舞和AV片算不算艺术？在我看来就是所有形式都一样，但也不能叫艺术，我更愿意把它们看成是打着艺术旗号或形式的作品。人体写真究竟是艺术还是色情？有人说天使和魔鬼只有一线之差，我想这些东西也是一样。不在于你的形式，而在于你的目的。

情感有高低之分吗？情感能和人品之间划等号吗？我觉得不可以，这两年广州发生两件事，是两兄弟为了为母治病，不惜铤而走险去抢劫。另外一个是一个拥有两个脑瘫儿的母亲在经历13年的痛苦挣扎后，亲手杀死自己的两个小孩，最后自杀未遂。我们说我们对母亲的孝的那份情感就一定比那对兄弟高吗？同样，哪位母亲杀死自己小孩是因为人品不够好吗？换回来说逢场作戏那是一份情感吗？那里面根本就没有情感，这种虚伪的表达能称之为情感吗？那些纳粹，八国联军在追逐被侵占国家艺术珍品，听着古典音乐的人，在到处烧杀辱掠的同时，体现出他们人品的高尚了吗？

我是酒神

原帖由 音乐顽皮猪 于 2011-7-29 16:49 发表
思想与情感，这个题目太大了。不敢深入讨论，只是简单说一下我的看法：没错，艺术品不仅仅表达情感还有思想，在我看来思想是情感认知的一种升华。我觉得很难思想和情感分开，很多时候思想与情感是对立统一的。不可分 ...

深刻[s:20]

chb800

那些纳粹，八国联军在追逐被侵占国家艺术珍品，听着古典音乐的人，在到处烧杀辱掠的同时，体现出他们人品的高尚了吗？

·········


就顶这一句，讲得很深刻。

柴科夫斯基

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原帖由 chb800 于 2011-7-29 20:37 发表
那些纳粹，八国联军在追逐被侵占国家艺术珍品，听着古典音乐的人，在到处烧杀辱掠的同时，体现出他们人品的高尚了吗？

·········


就顶这一句，讲得很深刻。

为政治而写音乐的作者永远无法称为作曲家，被利益冲昏头脑的掠夺狂徒也不会有时间去欣赏古典音乐，反而这些音乐成为刺激他血脉膨胀的进行曲。“体现出高尚”与“高尚”有着本质区别，我想大多步入音乐厅的爱乐迷们不会去刻意体现高尚。暴徒就是暴徒，不论听什么音乐他都是暴徒。美国的少年杀人犯哼着Metallica的Fade To Black对人群开枪，我们不能说Metallica的音乐毁了这个孩子。同样去听古典音乐的乐迷也并非为了彰显高尚。人性的低俗与高尚，我们全部归责与音乐，的确欠妥。

小高1203

人性的低俗与高尚和音乐无关。。。

lijiang23

对不了解的东西不要盲目贬低,否定

风麟

地球上的所有音乐题材都是高尚的，艺术并没高低之分。只有人品才有高低之分

三皈依

原帖由 chb800 于 2011-7-29 16:31 发表


完全赞同，本来打算起一篇帖子，谈的就是这个。我们现在说的古典音乐更多指的是古典音乐类型。
要了解古典音乐必须同时了解其产生的时代背景以及其演变的路线，这样才能精确把握，不至于认识上发生偏颇。
昨天 ...

      谢谢陈兄呈现自己不同看法。古典音乐与流行音乐或者其他任何两种音乐形式是否可以互相加以对比或者比较，我从陈兄自己的论述中已经令我感觉到兄已经有意无意地把两种音乐比较了，只是陈兄自己没有仔细品味和意识到自己的这些论述。
     其实，事物与事物之间或者现象与现象之间是否可以比较，一般情况下，只要两种现象和事物之间只要存在某种相同的属性，那么，是可以相互比较的。先不说古典音乐、流行音乐或者爵士、摇滚、民歌等形式实际上是人为地按照一定的标准进行分类的，我们就说当作它们是相对独立的音乐形式和个体，兄应该知道古典音乐和流行音乐都属于音乐的一种艺术形式，它们的这个属性是一样的。既然如此，那为什么兄认为一定不可以相互比较呢？我刚才仔细分析了兄的论述，其实，陈兄的论述观点基础是肯定了不同的音乐形式自身的纵向成长和发展，即每种音乐形式发展的相对独立性。可是，兄应该知道，世界上的任何事物和现象除了自身的纵向成长轨迹还有它避免不了与其他同类事物的互相关联和影响，这个关系就是事物与事物之间的横向关系，数学中的关于点的坐标包括两个方向的，一是纵向坐标，二是横向坐标，每个点的定位就是由这两个不同坐标位置所决定。我想，古典音乐、流行音乐和其他音乐形式都是这个音乐艺术“大坐标”当中的某个点。那么，既然如此，这些处在同一个坐标系统的点（事物）自然就可以相互比较了！
     再有，陈兄没有仔细看我头一帖中的论述，我一方面既说明了我对于古典音乐和流行音乐之间在某些方面存在的不同和某些内在关联（横向比较），另一方面我对于部分古典音乐的产生（相对独立的个体成长）作了简短的表述。

chb800

老王啊！你还是没理解啊！呵呵。

chb800

老王啊！你还是没理解啊！呵呵。

三皈依

原帖由 chb800 于 2011-7-29 21:34 发表
老王啊！你还是没理解啊！呵呵。

      陈兄还是以自己的角度判断我没有理解你，呵呵！
      其实，我认为兄产生这些论述中的观点是正常的。我已经知道了你从你的角度看到的认识和理解，但我不认为兄一定要与我的论点产生统一的共鸣，因为我的学识、经历、经验和个性思维令我认识到，每个人的想法都是有其必然的道理。我只需要认真倾听，同时发表自己的独特看法，这就是一种真实的交流！[s:21] [s:15]

chb800

原帖由 三皈依 于 2011-7-29 21:54 发表


      陈兄还是以自己的角度判断我没有理解你，呵呵！
      其实，我认为兄产生这些论述中的观点是正常的。我已经知道了你从你的角度看到的认识和理解，但我不认为兄一定要与我的论点产生统一的共鸣，因为我的 ...

老王，如果2011年底网络开展文体评选，您的文体绝对可以评选为古典体。
呵呵，玩笑玩笑！[s:21] [s:21] [s:21]

三皈依

[s:15] [s:14] [s:21]