关于古典音乐和流行音乐的一些个人随想（二）！

三皈依

原帖由 zhoujun6 于 2011-7-28 22:16 发表
舒曼说，音乐在语言的尽头开始。。。
音乐不仅是发泄，它更希望引起共鸣，比如高山流水。。。
语言尤其是文字，是个公众化的工具，它的优点是表达意思很直接、简便，一般意思很清晰，缺点也很明显，那就是缺乏个体 ...

感谢兄的参与分享和帮顶！[s:21]
兄的观点很有见地。

上海大舅爷

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用有机物质(主要是指炭水化合物,例如 木器) 而产生的音乐就是古曲音乐,

用无机物质产生的音乐 就是流行音乐,主要是电子合成器 和电子效果器


所以古曲音乐与流行音乐 又叫:
有机音乐与无机音乐

[ 本帖最后由 上海大舅爷 于 2011-7-29 00:38 编辑 ]

chb800

原帖由 zhoujun6 于 2011-7-28 22:16 发表
舒曼说，音乐在语言的尽头开始。。。
音乐不仅是发泄，它更希望引起共鸣，比如高山流水。。。
语言尤其是文字，是个公众化的工具，它的优点是表达意思很直接、简便，一般意思很清晰，缺点也很明显，那就是缺乏个体 ...

赞同，所以谈论古典与流行，就好比谈论当前社会的精英文化与平民文化，个人以为还是少谈论为妙，心知肚明即可。这一点我想大家都懂的。

三皈依

原帖由 上海大舅爷 于 2011-7-29 00:35 发表
用有机物质(主要是指炭水化合物,例如 木器) 而产生的音乐就是古曲音乐,

用无机物质产生的音乐 就是流行音乐,主要是电子合成器 和电子效果器


所以古曲音乐与流行音乐 又叫:
有机音乐与无机音乐

谢谢兄的观点分享哦！[s:21]
这样的比喻到满有意思的。呵呵！

饿虎扑食

原帖由 上海大舅爷 于 2011-7-29 00:35 发表
用有机物质(主要是指炭水化合物,例如 木器) 而产生的音乐就是古曲音乐,

用无机物质产生的音乐 就是流行音乐,主要是电子合成器 和电子效果器


所以古曲音乐与流行音乐 又叫:
有机音乐与无机音乐

詹姆斯.拉斯特、保罗.莫里艾、曼托瓦尼乐队又算什么呢？[s:14] [s:97] [s:30] 是古典还是流行？[s:97] [s:97] [s:97] 冯晓泉、曾格格的《天上人间》专辑，又算什么？[s:14] [s:14] [s:14] 二泉映月肯定是碳水合物演奏的，算不算古典呢？[s:14] [s:14] [s:14] 电子贝多芬呢？难道算是恶搞？[s:97] [s:97] [s:97]

音乐顽皮猪

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首先我们说艺术产生的目的什么？艺术作为一种源于生活高于生活的的东西，其本质说穿了就是一种情感的寄托，一种身心的娱乐，艺术要有所发展必须有足够的理论体系支持，这样艺术才能有更高的发展，但他的本质还是不会变，我们说技巧理论有助于加强艺术的表现力。这不假，但是是否好的艺术表现力一定就要有高深的技巧和理论才行呢？这就不一定，有时候“返璞归真”也许更能打动人心。艺术创作很多时候来自一种直觉，一种灵感，而艺术理论就是将这种技巧系统化。以便日后的人在创作中。即使没有过多的天赋也可以通过理论生产出不错的技巧表达能力。
生活中古典音乐和流行音乐并没有冲突，也没有谁高谁低，他们更多的是一种互补，是以不同形式去表达感情的方式，只不过一种技巧方式复杂一些，一种简单一些。就像满汉全席和小吃一样，前者精致讲究一个内涵，后者朴实，讲究一个地道，他们都在饮食文化这个框架下，互为补充。但绝对不是说满汉全席味道就一定比小吃味道好。不管饮食文化怎么发展，饮食的最终目的还是为了满足人的嘴。否则你做的再精致，再用心，再复杂，只要味道不够地道。老百姓就是不买帐。
在外国，我们可喜的看到国外的音乐人已经在把古典音乐的技法理论+加以流行的表达形式，混以各种音乐类型的优点，发展出很多融合的音乐类型，比如电影原声，新世纪，世界音乐。古典的在跨界，流行的在加入科学的发音方法，一切都在互为借鉴促进，古典音乐有经典，流行音乐也有，至于谁带给听众更多的感受，那要看听众本人的经历。对于我来说，我一直的观点就是音乐有表达方式的不同，层次不同，但没有高低之分。套用古龙喜欢说话的风格：剑是用来杀人的，不管你是简单的一剑封喉，还是用及其繁复套路手法去杀。只是不同的看客有着不同的欣赏角度。

顶应

JAZZ 也是我喜爱的一种乐曲。

三皈依

原帖由 音乐顽皮猪 于 2011-7-29 13:37 发表
首先我们说艺术产生的目的什么？艺术作为一种源于生活高于生活的的东西，其本质说穿了就是一种情感的寄托，一种身心的娱乐，艺术要有所发展必须有足够的理论体系支持，这样艺术才能有更高的发展，但他的本质还是不会 ...

赞同顽皮版主的观点！！！[s:40]
     音乐的本质目标不变，但是音乐的形式会随着时代的变迁、环境的变化特别是人们思想理念的转变而改变，著名画家吴冠中曾经形容艺术的本质和形式之关系时是这样比喻的：风筝不断线！这个比喻实在贴切不过了！

黑海一舟

古典音乐作为类型
与作品产生的时间没有必然联系

即使是今天的作曲家写出一个规规矩矩的四乐章的交响曲，仍然是古典音乐
再过500年以后的作曲家写出一个规规矩矩的四乐章的交响曲，仍然是古典音乐

黑海一舟

一百年前制作的弓箭是弓箭
今天制作的弓箭，也不能叫导弹

顶应

原帖由 音乐顽皮猪 于 2011-7-29 13:37 发表
首先我们说艺术产生的目的什么？艺术作为一种源于生活高于生活的的东西，其本质说穿了就是一种情感的寄托，一种身心的娱乐，艺术要有所发展必须有足够的理论体系支持，这样艺术才能有更高的发展，但他的本质还是不会 ...

猪猪斑竹从人文到艺术再引申到音乐的两种表现形式，阐述的还是比较到位的。在此深表赞同。[s:20]

zhoujun6

艺术的目的只有表达感情，没有表达思想吗？它是精神意义上的东西，和饮食没有可比性，吃得再精细，也不会对人的思想境界或道德情操有什么帮助。。。
艺术创作很多时候来自一种直觉，一种灵感，这是对的，但这是有前提的，比如你都不识字，或者刚刚高中毕业，可能写出红楼梦吗？基本的乐理知识都不了解，能写出交响曲吗？只有自身的知识、技能和思想境界到达了一定的水平，你才可能产生相应的灵感。而且这个直觉和灵感本身也和基因遗传有很密切的关系，这也是艺术界注重天赋的原因，没有天赋，你掌握技能和理论就事倍功半，直觉和灵感也会少得可怜，想有所成就很难。。。
另外的根本问题，是快乐的层次问题，这是我和音乐顽皮猪版主分歧的根本，通俗的说，就是快乐或乐趣有无高下之分？有个名词叫低级趣味，因为某些原因有些人很不愿意提，但事实是客观存在的。比如看看脱衣舞表演、在家欣赏AV，对很多人来说，比听流行音乐有趣得多，你支持这些乐趣和流行音乐一样吗？
异性间的感情，有忠贞不渝的，有逢场作戏的，都有一样的价值吗？满足情感需要是没错的，但情感的本身就有高下之分，就像人品有高尚和卑鄙，所以满足不同的情感需要的音乐，也肯定有高下之分。。。

zhoujun6

呵呵，好像是有点，要冷静解剖自我可是很难的事情。。。

三皈依

原帖由 黑海一舟 于 2011-7-29 14:13 发表
古典音乐作为类型
与作品产生的时间没有必然联系

即使是今天的作曲家写出一个规规矩矩的四乐章的交响曲，仍然是古典音乐
再过500年以后的作曲家写出一个规规矩矩的四乐章的交响曲，仍然是古典音乐

    很多现在看来比较经典的音乐作品通常是“天时、地利、人和”的产物，在它们中间有些作品是在当时就被人们所认可，而有些作品是在多年甚至许多年以后才为世人所发现。只要“天地人”三个条件中的任何一个条件不具备，那么，这部作品的价值就不可能得以呈现，不管作品的本身有多大的潜在价值。
    黑海兄说的关于今天的作曲家运用古典音乐中某种格式进行创作的例子，我觉得，理论上兄的这种说法是成立的。但是，真正意义上的古典音乐作品应该具有相当高度的艺术价值、一定程度社会价值和历史研究价值。如果，一个当代的作曲家不管有名还是无名，要判断他的作品是否属于一部真正意义上的古典音乐作品，那么还需要经过“大浪淘沙”般的历史洗刷和沉淀，之后才能有所结果。这个就像我的画不要说经过500年就是经过一万年也是一堆没有价值的废纸一样！呵呵！

[ 本帖最后由 三皈依 于 2011-7-29 15:32 编辑 ]

lijiang23

古典(classical) 与  流行(pop) 的定义和区别 关乎于时代，地域，演奏乐器，曲式，做音乐的态度等等，
而真要搞清楚这些定义，，不妨多上上ALLMUSIC这样极为专业的音乐，唱片知识，信息网站