否认盲听实在是自欺欺人!

Fly Mouse

原帖由 KUANGSHAN58 于 2011-5-31 11:06 发表
很多发烧友在PK器材的时候，有时候喜欢搞盲听，以为只有如此才能听出来器材的好坏来。其实盲听本身就不够科学，在国外早就有人发现这一现象了。他们发现人类的眼睛其实在听声音的时候也在起着第三只耳朵的作用，不过 ...
再来看人类的另一个现象，后天耳聋的人很快就病变为聋哑人，按说耳聋不会影响说话，但是他们的确是有着很大的影响...

给这篇“盲听实在是自欺欺人”加分的斑竹应该辞职！

不可否认，眼睛能够通过观赏器材的外观，给听音过程带来愉悦。但这种愉悦的是视觉带来的，不是听觉，不要混为一谈。

即使不盲听，很多所谓的金耳朵有时也会出洋相。他们常常是通过眼睛识别器材的品牌，然后根据心目中该品牌的价值来打分。如果金耳朵对于PK所用器材的品牌、价格不了解，常常就会发生令人啼笑皆非的事情。在前些年一些世界顶级品牌在国内还比较少见的时候，这种笑话时常发生。所以有些金耳朵其实不是通过眼睛来寻求器材外观带来的愉悦，只不过是通过眼睛来作弊，以免被戳穿金耳朵的谎言。

至于KUANGSHAN58说的这个现象：“后天耳聋的人很快就病变为聋哑人，按说耳聋不会影响说话，但是他们的确是有着很大的影响”，我想KUANGSHAN58一定不了解大脑对说话的控制过程，人们说话其实是要通过耳朵来反馈的，如果没有这个反馈过程，就只能通过记忆来说话，而记忆是会遗忘的。但是如果反过来，如果一个人后天变为哑巴，他的听觉却不会衰退。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2011-6-1 23:30 编辑 ]

笑竹

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这个矿山58根本就在胡言乱语 。。。。。

ljclx

斑竹给那篇帖子加分，确实有欠思考和严谨.这是一个不正确的导向.

那篇帖子，发帖的LZ把盲听理解为闭上眼睛听,或者蒙着眼睛听了，不使用眼睛这一重要感觉器官,这是严重错误的望文生义,斑竹却给钱给威望。

盲听测试，是要排除掉一切外来干扰,来还原于客观真实，对于线材盲听测试来说，只要设计被测试者不能事先知道被测的是某根线材，排除掉其他可能影响客观公正的干扰，是不需要蒙眼闭眼来测试的。

网上有个国外线材盲测的例子,就是把线材包起来，只要你不破坏线材，看到是什么类型的线材，你可以动用你的所有感官，来判断线材的差异。包括眼睛看，耳朵听，甚至包括鼻子闻,嘴巴舔.

盲听，肯定不是闭上眼睛听的。

willers

版主加分的意思大概你们都曲解了吧？其实版主也是为论坛出力，就像当初搞改革，引进西方发展模式，也难免一并将西方的文化思潮等引进进来，好的坏的，由大家去鉴别，这是促进发展的一种形式。所以版主给某些帖子加分，大概也出于此吧？！我想版主的意图是：凡是能引起众人兴趣，能展开热烈讨论的帖子，就能得到鼓励，表现形式就是加点分了。

yxiao

盲听本身没有问题，关键是如果任由一群没有统计学常识的朋友瞎搞，我看还不如不搞。

为什么呢，劳师动众的结果，不过是用一种干扰代替另一种干扰，还不懂得科学计算，瞎批一通，结果可想而知。

中庸无为

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原帖由 yxiao 于 2011-6-1 22:34 发表
盲听本身没有问题，关键是如果任由一群没有统计学常识的朋友瞎搞，我看还不如不搞。

为什么呢，劳师动众的结果，不过是用一种干扰代替另一种干扰，还不懂得科学计算，瞎批一通，结果可想而知。

[s:68] [s:68] [s:68]
至少要选几个人大代表来搞才有公信力。

willers

当年高盈DIY大赛，就是选择盲听来评判。HIFI发烧友、电台DJ、专业人士组成评判组，并即时公布结果，赢得大家支持，一路比赛下来总算公平公正。可惜到半决赛搞了个一周后公布结果，引起风波，比赛不得善终。

ljclx

原帖由 willers 于 2011-6-1 22:26 发表
版主加分的意思大概你们都曲解了吧？其实版主也是为论坛出力，就像当初搞改革，引进西方发展模式，也难免一并将西方的文化思潮等引进进来，好的坏的，由大家去鉴别，这是促进发展的一种形式。所以版主给某些帖子加分 ...

斑竹的回帖,也认为盲测是不严谨的。

而实际上，盲测是科学的，也盲测方法是可以设计得排除任何不严谨的行为的。

也就是说，盲测,原则比测试方法更重要。
盲测原则，排除掉一切外来干扰.满足被测试者的任何合理要求。
盲测方法, 测试方法各不相同，根据原则，要排除掉任何不严谨的操作.

举个例子:
线材盲听测试，只要设计被测试者不能事先知道被测的是哪根线材。这是原则和前提。
测试方法，可以设计是蒙着眼听，如果认为蒙眼听剥夺了眼睛的享受权利,不严谨的话,也可以是睁开眼听，如果认为睁开眼睛听不公证,也可以设计为愿意睁着眼睛测试的就睁着眼测,不愿意的,闭上眼听。同时也可以设计被测者在任何测试过程中可随时休息，随时记住指定的参考的正确声音。所有被测者的要求均可以满足,任何认为不严谨的操作均可以被修正.

这样，难道还认为盲测是不科学，不严谨的吗?

中庸无为

很多人把盲测的定义搞错了[s:41] [s:41] [s:41]

笑竹

原帖由 ljclx 于 2011-6-1 22:13 发表
斑竹给那篇帖子加分，确实有欠思考和严谨.这是一个不正确的导向.

那篇帖子，发帖的LZ把盲听理解为闭上眼睛听,或者蒙着眼睛听了，不使用眼睛这一重要感觉器官,这是严重错误的望文生义,斑竹却给钱给威望。

盲听测试，是要排除掉一切外来干扰,来还原于客观真实，对于线材盲听测试来说，只要设计被测试者不能事先知道被测的是某根线材，排除掉其他可能影响客观公正的干扰，是不需要蒙眼闭眼来测试的。

网上有个国外线材盲测的例子,就是把线材包起来，只要你不破坏线材，看到是什么类型的线材，你可以动用你的所有感官，来判断线材的差异。包括眼睛看，耳朵听，甚至包括鼻子闻,嘴巴舔.

盲听，肯定不是闭上眼睛听的。

[s:20]

yxiao

原帖由 中庸无为 于 2011-6-1 22:36 发表


[s:68] [s:68] [s:68]
至少要选几个人大代表来搞才有公信力。

当然，一个独立的、专业的、有公信力的测试机构是必须的。譬如药监局（当然严格说不包括中国药监局）、以及一些药监局认可的独立的权威测试机构。

yxiao

至少，一个科学意义上的双盲测试，必须是又中立的专业人士秘密地进行。否则一切都是浮云。[s:14] [s:14] [s:14]

中庸无为

原帖由 yxiao 于 2011-6-1 22:55 发表
至少，一个科学意义上的双盲测试，必须是又中立的专业人士秘密地进行。否则一切都是浮云。[s:14] [s:14] [s:14]

至少在中国应该是这样，不过从“足球”现象来看，天下乌鸦一片黑。

yxiao

所以网友们的所谓盲测严格说来大都属于伪科学范畴。因为用科学的名义传播并不科学的内容，符合伪科学的原始定义。[s:6] [s:6] [s:6]

老蒋

飞鼠的帖子一向是高质量的，顶。
连自己的耳朵都不相信的话，这人也够自卑的了[s:14] [s:14]