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楼主: 中庸无为

器材同轴与平衡接驳大家谈

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发表于 2011-5-16 13:49 | 显示全部楼层
原帖由 风吹柳花 于 2011-5-16 08:07 发表
前些天接到中庸兄短信,无奈出差,今天才得空。
常见的同轴和平衡线,从其电磁场的传播特性说,前者是封闭的,后者是开放的。同轴线的外皮是冷端一般都是接地的,是等电位体,中心导体是信号端,信号传输的时候其电 ...


希望花花再多看看“平衡”的原理。

平衡线的屏蔽网(外皮)也是接地的,而且专业严谨点的设备都可以选择此点是接“电路地”还是“机壳”地
--黑夜给我黑色的眼睛--

--我却用它在寻找光明--

走自己的路,让别人去说吧!My Idea Is Good Idea!
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发表于 2011-5-16 14:22 | 显示全部楼层
我的前级是新德克8250,后级是JBLapm1100,用平衡线连接声音较紧 和硬,用自己做的同轴转平衡声音宽松自然,味道也好很多。道理不懂,只供诸位参考。
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发表于 2011-5-16 15:11 | 显示全部楼层
本人 CD到前级用RCA,前后级用平衡
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发表于 2011-5-16 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 西门町老人 于 2011-5-16 01:00 发表
转个05年的帖子
作者:Purer


  (1)关于数字音频接口的基本知识

“数字音频接口”是用来定义两个数字音频设备之间的数字接口协议的界标准格式,它分为家用的.专业的,电脑的三种格式:

  ①家用的标准:S/ ...


这才叫专业[s:20]

那些常喊"玄学""盲听"的,你-----懂吗?

[s:14] [s:14] [s:14]
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发表于 2011-5-16 15:14 | 显示全部楼层
原帖由 西门町老人 于 2011-5-16 13:49 发表


希望花花再多看看“平衡”的原理。

平衡线的屏蔽网(外皮)也是接地的,而且专业严谨点的设备都可以选择此点是接“电路地”还是“机壳”地

对,我前面讲过无论是在音频域,无论对同轴还是平衡,问题还是比较容易解决的。输入输出做成你说的这样是严格的,但这样的“线”严格意义上很难称其为“平衡线”。

在射频域,平衡线未必能做成你说的这个状态,我是我这个领域的惯性思维,未在音频域加以强调。
----------------------------------------------------------------------------------
多打了前面的“无论是”

[ 本帖最后由 风吹柳花 于 2011-5-16 21:05 编辑 ]
风吹柳花,绿水荡漾,清夜美人恰同舟......
香港弦声音响
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发表于 2011-5-16 15:15 | 显示全部楼层
原帖由 bebear 于 2011-5-16 01:22 发表
据说平衡传输是为了百米级的传输设计的,比如早期的麦克风之流,那时候不兴无线。
据说由于差分,抗干扰能力很强



确实如此.[s:20]
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发表于 2011-5-16 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 风吹柳花 于 2011-5-16 11:48 发表

这种说法应该没有实质性的理论支持。

当然有许多RCA头太劣质。同轴有很多种连接头,BNC就优越很多了。但在音频域这个问题其实不难解决。



插头质量很参差!
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 楼主| 发表于 2011-5-16 16:16 | 显示全部楼层
不过平衡传输确实减低了对线材的敏感性,我试了几对线,声音差别没有同轴换线材区别大。
道法自然,平常心是道。
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发表于 2011-5-16 17:12 | 显示全部楼层
原帖由 中庸无为 于 2011-5-16 16:16 发表
不过平衡传输确实减低了对线材的敏感性,我试了几对线,声音差别没有同轴换线材区别大。


这应该更加从另一个角度证明平衡线的“保真”性。虽然保真是加引号的。并非降低了线材敏感性,而是相对达到一定的传输标准而不受干涉。如果系统校声不用考虑线材染色的作用是好还是不好呢?
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 楼主| 发表于 2011-5-16 17:28 | 显示全部楼层
原帖由 让子弹飞一会 于 2011-5-16 17:12 发表


这应该更加从另一个角度证明平衡线的“保真”性。虽然保真是加引号的。并非降低了线材敏感性,而是相对达到一定的传输标准而不受干涉。如果系统校声不用考虑线材染色的作用是好还是不好呢?


我认为声染色减低是好事,但是声音的相位特性变差却是我不能接受的。[s:8] [s:8]

当然,一方面我是“相位”控,死心眼,中了“点声源”毒;另一方面可能器材未够班;第三方面我的听音环境不标准,因此声音也不能作准。
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发表于 2011-5-16 17:32 | 显示全部楼层
短同轴,长平衡
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 楼主| 发表于 2011-5-16 17:49 | 显示全部楼层
一个我认为比较客观的观点:



以下转自网站

音频信号有两种传输方式,即平衡式(XLR)与非平衡式(RCA)。平衡式音源输出(公头)、功放前级输入(母头)端口都是使用三个脚位的连接插件,平衡传输线里的三芯,一芯传输正半波(正相)信号,一芯传输的是负半波(反相)信号,最后一芯是地线。它是利用相位抵消的原理,将音频信号传输过程中所受的其它干扰降至最低,在较长距离的信号传输中有比较明显的优势。而非平衡式的输出输入端口一般都使用两个脚位连接插件,它只有两个端——信号端和接地端。平衡式的信号传输线路不易受外界的交流声、其它串音、电器设备噪声等干扰。
平衡式传输是否明显好过非平衡式传输,似乎并未得到音响界的共识,因为有些音响大牌无论在自家任何档次的产品上都不采用平衡输出,他们或许认为非平衡传输反而比平衡传输更有音乐味,或许认为两者差距不大,无须把很大的成本投入在平衡设计上。有一句话似乎是此思路的注脚,即平衡式“在较长距离的信号传输中有比较明显的优势”,也就是说家庭使用的器材所使用的传输线很短,那么这种优势的体现程度可能就是微乎其微可以忽略不计了。

关于非平衡(RCA)输出和平衡(XLR)输出两种输出模式究竟孰优孰劣的问题,从音响厂商一直到音响发烧友的人群里都存在着广泛的不同意见。支持非平衡输出的人们认为这种输出方式声音最是细腻温柔,最有音乐味,XLR根本不是采用最顶级制作的RCA的对手,像JADIS,AUDIO NOTE,MBL,GOLDMUND这些Hi-End品牌持的就是这种看法,他们的产品都不甚支持平衡,许多机型只设RCA输出,音乐传真的态度则更是显明,连他家的旗舰级产品,售价在80万左右的KW前后级都没有平衡输入。换作另一边,支持平衡输出的人们则认为这种输出方式声音最是饱满、动态更大、延展更宽,更有音乐味,像贵丰、FM,BOULDER,PASS,MARK,KRELL,CELLO,金嗓子等许多Hi-End品牌都更多持这种看法,他们的许多产品都建议采用平衡输出方式,甚至只设平衡输出。不过我内里对这种争论其实并不是很感冒,我觉得专业器材和非专业器材大可不必共享同一种标准。专业器材比如一些监听器材要求在长距离传输时不受到外界杂波讯号的干扰,要求有更高的信噪比,OK,平衡输出模式会更具有优势、更合适一些。但在非专业领域,尤其在家庭使用当中,传输距离并不是一个突出问题,平衡输出的优势也就随之淡化了,平衡和非平衡输出,二者处于同一个基准之上,人们大可各取所需,争论不休干嘛呢。当然,我虽然持的是这种想法,但是在实际使用过程当中还是比较偏重于使用带RCA莲花头的线材而不是带XLR卡侬头的,这纯粹是由惯性使然的。
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发表于 2011-5-16 18:04 | 显示全部楼层
原帖由 中庸无为 于 2011-5-16 17:49 发表
平衡传输线里的三芯,一芯传输正半波(正相)信号,一芯传输的是负半波(反相)信号,最后一芯是地线。
这个正半波、负半波的说法搞笑了些,可以看出作者不是专业人士,对平衡传输的概念不是很懂。
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 楼主| 发表于 2011-5-16 18:08 | 显示全部楼层
原帖由 灰色的天空 于 2011-5-16 18:04 发表
这个正半波、负半波的说法搞笑了些,可以看出作者不是专业人士,对平衡传输的概念不是很懂。


应该这样表述,对吗?[s:31]
平衡连接方式使用了三根导线,其中两根用于传送信号,另一根则用做屏蔽。两个信号完全相同但在相位上却相差180度。当其中一根导线中传送的信号为正的峰值时,在另一根导线中传送的信号便刚好为负的峰值,而第3根导线则为地线。
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发表于 2011-5-16 18:11 | 显示全部楼层
原帖由 中庸无为 于 2011-5-16 18:08 发表


应该这样表述,对吗?[s:31]
平衡连接方式使用了三根导线,其中两根用于传送信号,另一根则用做屏蔽。两个信号完全相同但在相位上却相差180度。当其中一根导线中传送的信号为正的峰值时,在另一根导线中传送的 ...
也不准确。
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