【低端】松下U30/U20卖场同源对比

yyzi

由于功率限制，U30明显没有阳光感觉，且偏蓝。
跟三星提供给CH的低端屏没什么区别了。
真是一代不如一代了。

yybeatles

原帖由 p992 于 2011-5-10 15:00 发表



唉，就是肉眼都能看得出PZ和G10，G10和G20黑底的区别！ 至于发光效率，同等亮度下功耗的降低是怎么来的？ 如果你实在想不通这个简单的道理，淘宝上北电的功率仪很便宜的，买一个自己验证下。

我的肉眼看的出黑位的进步，但看不出你说的10倍
同样我也知道发光效率进步了，但看不出是4倍还是三倍

厂家公布的数字不能说不实，但未必的任何条件下都能达到，很多情况下也很难验证。。。

p992

原帖由 yybeatles 于 2011-5-10 15:36 发表


松下等离子的黑色比起以前确实是进步的，黑色也不能算细枝末节的东西，LED背光的分区光控很大程度上也是追求黑色的效果
只是，一方面平常看的时候很少有演示片上一片黑色背景下一个美女晃来晃去的镜头，另一个方 ...

你还很会玩田忌赛马的手法嘛，你怎么不比比现在的旗舰和前两代的旗舰相对如何呢？ 现在的低端和以前的低端相比又如何呢？ 随便举个例子，当年的低端PV70和去年的低端C20亮度，黑位和色彩就差距甚远，画面的通透感C20完胜前者，这两条机我都有用过。

yyzi

原帖由 szf229 于 2011-5-9 12:01 发表

现场感受，实际上是U30全面落败——从色彩、暗部细节到亮度。
但大家都知道，色彩是可以调的，所以在没有调校情况下，不对色彩作评论。
只有局部需要高亮的地方，比如阳光下打太极的场地，U30表现不出阳光感象阴天；阳光直射下金黄色的大殿屋顶，U30表现很吃力，U20很表现充分。
...

去年我就说了，国内某品牌的直贴膜PDP缺少阳光感觉，全是阴天影像。有很多人还说这样更柔和更护眼。全然不当回事。
这个版块的会员对画质要求比较高，一石激起千层浪。
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p992

原帖由 yybeatles 于 2011-5-10 15:44 发表


我的肉眼看的出黑位的进步，但看不出你说的10倍
同样我也知道发光效率进步了，但看不出是4倍还是三倍

厂家公布的数字不能说不实，但未必的任何条件下都能达到，很多情况下也很难验证。。。

等离子这么多技术指标上去了，但效果呢？为啥这么多人谈到等离子还是拿KURO做标杆呢？

这几年平板电视的技术进步，对终端产品最终效果的影响提升不大。。。

现在知道说有进步了，你前面可是口口声声的说技术指标的提升看不出效果来着，怎么改口了呢？发光效率你看得出看不出有用吗？发光效率如何是有实测数据的。人眼本来就不可能有仪器那样的精度，比方说吧，0.02和0.0.04的黑位在数据上差了整整一倍，你的眼睛能直接看得出来这里的差值吗? 看得出来还要精密仪器干嘛呢？

日新月异

原帖由 yybeatles 于 2011-5-10 14:46 发表


数字信号的处理，It芯片的发展就是其他行业的标准，东芝都用cell处理器了，不能完全不看it行业。。。
模拟信号的处理，it的标准根本没有用，几十年前的电子管，用胆机上也好好的。。。

我不否认任何进步，但 ...

还是那句话，不同行业标准不同！发展方向不同！IT行业一直在高速前进是应用非常广！电视却不一样！再说电视在画质方面分辨率在1080P也基本到头了！再发展只会成本成倍增加！在真实的画面也不会真过现实中看到的吧？
从CRT到LCD发展向明显是向小体积，低功耗，大尺寸，低成本方面来了，现在发展画质不但难而且成本高，只有死路一条！先锋前辈就是榜样。

日新月异

都不知道你们争这些有什么用！这是没办法的事吧，可以的话厂家谁不想用便宜的价格，先锋的画质，一级的能效，来占市场？
这不过是现阶段在能效，价格，画质面方做出取舍后出来的一个时期产品！说白了也只是一个过渡产品而已！

yybeatles

原帖由 日新月异 于 2011-5-10 15:59 发表

还是那句话，不同行业标准不同！发展方向不同！IT行业一直在高速前进是应用非常广！电视却不一样！再说电视在画质方面分辨率在1080P也基本到头了！再发展只会成本成倍增加！在真实的画面也不会真过现实中看到的吧？ ...

1080P后面还有4K2K。。。分辨率多少算到头了我不知道，但至少常见的尺寸屏幕能做到300多DPI，就是苹果所谓的视网膜显示，分辨率的提升才意义不大。数字化的东西，只有超出人的分辨能力了，发展才算没意义

电视和IT，不是完全无关的，至少电视里的芯片和IT脱不了关系，芯片上算法上有技术那么倍频、分区光控还是比较容易实现的。。。指望电视像显卡一样半年更新一代确实不可能，指望电视像显卡一样这一代的旗舰比上一代的旗舰跑测试能多几千分的情况现在也不现实。。。我举例it的例子只是说明我的观点，而不是硬把两个捆在一起说

yybeatles

原帖由 p992 于 2011-5-10 15:57 发表





现在知道说有进步了，你前面可是口口声声的说技术指标的提升看不出效果来着，怎么改口了呢？发光效率你看得出看不出有用吗？发光效率如何是有实测数据的。人眼本来就不可能有仪器那样的精度，比方说吧，0. ...

我从一开始就没否认有进步，但我从一开始就认为最近几年没有突破性进展

液晶的响应速度从20-30毫秒到现在的6-8毫秒是很大的进步，但这几年的液晶没人提响应速度这个指标，不是不重要也不是发展到头了，而是没进步。。。没进步的时候厂商的宣传自然会转向，正好拉住LED背光这东西，但LED背光是无法解决响应速度的问题的，问题还在那，厂商不让你关注罢了。

TN的液晶显示器能做到1MS、2MS的响应速度，但首先这个是GTG的响应速度，和常见的响应速度有区别，宣传1MS、2MS时旁边小字会注明GTG，究竟是1Ms还是5Ms，同样的屏幕会有不同的结果，但厂家宣传时肯定会突出1Ms这几个字，同样几百万比一的对比度前面会加上动态两个字，所以我知道厂家宣传的10倍黑位，4倍发光效率，但我不知道这个10倍、4倍是怎么测的？按什么指标测的？

画质是很主观的东西，不可能黑位、亮度等几个指标就能决定的，虽然黑位、亮度的进步确实对画质的影响是正面的。技术指标和实际观感出现差别，除了前面说的厂商玩噱头外，还有一个原因就是实际观感不可能是一个、两个指标决定的，理论上液晶30MS的响应速度就能达到每秒33帧的图像，不管什么制式的电视似乎都够了，但实际呢，6MS的液晶都有拖影。就算黑位10倍，发光效率4倍这么提高，实际观感根本看不出10和4来，至于提高多少才算实质性的进步，每个人有不同看法，至少我不认为这个10倍4倍是实质性进步，也不是突破性进展。唯一大家公认的突破性进展就是人的分辨极限，比如ＩＰＨＯＮＥ４的视网膜显示，肉眼是看不出颗粒感的。

还是那个观点，技术进步确实带来很多技术指标的提升，也对实际观感有正面作用，但电视行业的成本控制，确实对实际观感有负面作用，综合下来的结果才是你实际看到的效果。

只看技术进步，那是一代强过一代，只看成本控制上的事，基本是一代不如一代。

画质是主观的，我的观点是大多产品在技术进步和成本控制综合作用下，这几年没有进步，部分不惜血本的旗舰除外。你认为黑位好了、亮度高了，画质进步了，ＯＫ，尊重你的观点。。。收工。。。

yybeatles

回正题。。。光看这几张照片，我认为Ｕ３０不比Ｕ２０强，但是再过几个月，就没Ｕ２０买了，喜欢２０的现在赶紧下手。。。

日系电器

赞同116楼观点。[s:21]

技术进步不代表观感上画质的进步。恰恰一些技术的改进与进步大都是为了压缩成本(成本控制)而生的。厂商不是慈善家。呵呵。

C生活

900,928,3D928,938,3D938FS,3D938B,958,每一个系列改变，画质都在增强。
低端618,638,3D638也在增强，在中国PDP的整机技术变化看长虹。
长虹从直贴膜、SLIM,低功耗方面都领先松下。

GGGYGYGY

原帖由 p992 于 2011-5-10 15:32 发表



拉倒吧，那些卖场的销售有几个是真才实学的，大多数都是些只会看着价格和重量意淫的货色，不鼓吹老机好，他们手里压的货卖给谁去？

你这不是一竿子打落一船人？销售为了实现销售目标，当然会夸大某些东西，不考虑利益的人是不存在的，但只要你问到点子上人家也不会乱说的，乱说也是看对什么人的。

再一个推销积压老机的利润大还是新品的利润大？那个麻烦更小？应该是显而易见的吧？

GGGYGYGY

原帖由 yybeatles 于 2011-5-10 17:12 发表


我从一开始就没否认有进步，但我从一开始就认为最近几年没有突破性进展

液晶的响应速度从20-30毫秒到现在的6-8毫秒是很大的进步，但这几年的液晶没人提响应速度这个指标，不是不重要也不是发展到头了，而是没 ...

这个说得很漂亮！

GGGYGYGY

PDP屏幕的发光效率提高是为了降低能耗，为了更好地销售，而不是提高画质；LCD发展到LED，同样是为了降低能耗，而且还附带一个好处可以做得更薄，更美观，但对提高画质也没有帮助。

CRT时期占成本最高的是屏幕，到了平板时期怎么厂家都不提屏幕了？难道屏幕的成本不是最大了？就是如同上面那个朋友所说，这块没有进展，甚至在倒退，厂家们才转向宣传芯片这些不要多少成本的玩意去了。

CRT后期是屏幕的技术进步了，亮度提高，聚焦提高，但材料成本降低了，寿命降低了，电路大大简化了，效果下降了。

现在不过是反过来了，屏幕退步了，电路提高了，成本下降，效果下降。

核心还是为了市场占有率，为了市场份额。