请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

lszyc

原帖由 Dracula81 于 2011-4-15 14:46 发表


1. 什么叫做核心观点？你又想挖坑？

2. 我在1楼说的话，唯一只有一句会被你们说，那就是“jitter在ps这个级别上根本就不可闻”，因为ps级最大可以是999ps。所以我在第8楼补充了

3. 我的证明方法没错，你跟 ...

OK，你这么懂Jitter，我就用Jitter说事吧，为方便讨论，以16/44.1的数字音频和多比特非过采样DAC为例，说明你在1楼的例子的荒谬之处！

一、DAC每1/44100秒形成一个阶梯，由于Jitter的影响，这个阶梯可能宽，可能窄，如果是随机Jitter，那么这个宽窄的变化幅度无法提前预测的。楼主以一个鼓声来说明，我们设鼓声的基频是120HZ，那么DAC输出一个正弦周期要1/120秒，要要367.5个阶梯才能合成一个正弦波，一个鼓声设持续10秒，哪么就有441000个阶梯，这每一个阶梯都是随机的变宽变窄。楼主这样的Jitter如何得出50ps的Jitter等效于鼓声延时50ps的结论来？
       随机Jitter是目前DAC中最常见也是最多的一种Jitter，这可以从各个DAC的THD+N图中看出。

二、条件同一，以数字音频中较少（或都说幅度比随机Jitter要少）的确定Jitter为例，不管Jitter的表现形式，假设确定Jitter是由一个正弦波对44100的时钟调相引起的。那么，设这个正弦波频率是0.5HZ，调相P-P幅度为100NS，这时，120HZ的鼓声中的部分正弦波会整体偏移100NS左右，这相当于以2秒一次的频率以楼主说的毫米级的幅度摆动头部。楼主试过了，没有影响！并提出让神棍们戴夹具听。但0.5HZ，100ns幅度的抖动频率没影响，不等于5KHZ，100ns的抖动没的影响！50K呢、500K呢？其实楼主在引用8416的应用数据表反驳我的时候，从逻辑上说，就把自己一楼的摇头法给否定了。

三、要证明一个东西没影响，需要严密的，全面的假设和推理，还要经大量的实验验证，但要推翻这一证明，只要一个漏洞就行了。

四、我两次说要楼主要用每秒1-200000000次摇头才能证明，楼主一定说不用，2次就行。

五、在同一个主题中出现两个观点，一个是PS级的Jitter不可闻，但在没有否定前一观点的情况下又说50PS以下不可闻，后一个是补充吗，差了1个数量还不止？你在1楼可是用这个PS级不可闻的观点在打神棍呢。你写产品说明书的时候，前面说我这产品可以接千伏以下的电源都没事，不做更正，后面又说50伏电源没事。并解释说50伏是对1000伏以下的补充。当有人找上门时，还辩解说我说过50伏没事了，能服人吗？是搞技术的逻辑不是狡辩？

六、你说的小于50PSJitter是指转盘输出的Jitter，还是指DA的SPDIF接收解调芯片（比如DIR9001）入口入的Jitter，还是指SPDIF接收解调芯片（比如DIR9001）输出的I2S的主时钟抖动？还是指DAC芯片I2S信号入口处主时钟的Jitter?    讨论技术总要说清楚的。

DMD888

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Dracula81 初级会员 帖子323 精华0 威望2  交易诚信度0   个人空间 发短消息 加为好友 当前离线

990# 大 中 小 发表于 2011-4-15 15:21  只看该作者 引用: 原帖由 DMD888 于 2011-4-15 14:57 发表         以上红色是我随便一翻看到的楼主的帖子，ns级是标准你总承认吧？你还有什么说的？我姑且将你的论证过程和结果这么说，更明确了。         按楼主一楼的计算，和楼主所说的SPDIF标准，楼主论证的结果是：楼主自己是一个能听出耳朵移动零点零零几毫米产生的声音差别的神棍 ns级别的jitter能不能听出来没有任何定论 数量级相当的模拟你是做不到的，因为宏观上的高速移动是很难做到的，但距离超短的移动，速度很快是能做到的，微观世界都在轻微的超短距的震动，你根本无法感知到，也没有办法完全消除掉

        尽管已经有点认错的意思了，但还在狡辩。按你在1楼的计算，ns级的jitter相当于耳朵移动零点零零几毫米产生的听音差别，这点差别肯定是听不出来的，否则大家都该用一个大夹子夹住脑袋听音乐，这可是你说的。现在怎么又成了“没有定论”了？
        我期待你继续自圆其说，注意不要越描越黑！        

Dracula81

原帖由 DMD888 于 2011-4-15 16:37 发表
Dracula81
初级会员
http://www.jd-bbs.com/images/jd61/star_level1.gif" border="0">
帖子323 精华0 威 ...

10ns，1ns这种jitter你能肯定你能听的出来吗？这属于一个中间地带吧

你的微观的移动在ps级别的速度可以很快，而且不是你认为的，但是ns级别的移动，大了1千倍，肯定没有ps级别的瞬时速度快。

就如同你拿相机拍照，手会抖动，你微观抖动的速度就会比你跑步的速度快的多

Dracula81

跟你说了，你还听不懂，那我没法，反正有没有道理，看贴的人心里有答案

Dracula81

原帖由 lszyc 于 2011-4-15 15:37 发表
OK，你这么懂Jitter，我就用Jitter说事吧，为方便讨论，以16/44.1的数字音频和多比特非过采样DAC为例，说明你在1楼的例子的荒谬之处！

一、DAC每1/44100秒形成一个阶梯，由于Jitter的影响，这个阶梯可能宽，可能窄，如果是随机Jitter，那么这个宽窄的变化幅度无法提前预测的。楼主以一个鼓声来说明，我们设鼓声的基频是120HZ，那么DAC输出一个正弦周期要1/120秒，要要367.5个阶梯才能合成一个正弦波，一个鼓声设持续10秒，哪么就有441000个阶梯，这每一个阶梯都是随机的变宽变窄。楼主这样的Jitter如何得出50ps的Jitter等效于鼓声延时50ps的结论来？
       随机Jitter是目前DAC中最常见也是最多的一种Jitter，这可以从各个DAC的THD+N图中看出。

二、条件同一，以数字音频中较少（或都说幅度比随机Jitter要少）的确定Jitter为例，不管Jitter的表现形式，假设确定Jitter是由一个正弦波对44100的时钟调相引起的。那么，设这个正弦波频率是0.5HZ，调相P-P幅度为100NS，这时，120HZ的鼓声中的部分正弦波会整体偏移100NS左右，这相当于以2秒一次的频率以楼主说的毫米级的幅度摆动头部。楼主试过了，没有影响！并提出让神棍们戴夹具听。但0.5HZ，100ns幅度的抖动频率没影响，不等于5KHZ，100ns的抖动没的影响！50K呢、500K呢？其实楼主在引用8416的应用数据表反驳我的时候，从逻辑上说，就把自己一楼的摇头法给否定了。

三、要证明一个东西没影响，需要严密的，全面的假设和推理，还要经大量的实验验证，但要推翻这一证明，只要一个漏洞就行了。

四、我两次说要楼主要用每秒1-200000000次摇头才能证明，楼主一定说不用，2次就行。

五、在同一个主题中出现两个观点，一个是PS级的Jitter不可闻，但在没有否定前一观点的情况下又说50PS以下不可闻，后一个是补充吗，差了1个数量还不止？你在1楼可是用这个PS级不可闻的观点在打神棍呢。你写产品说明书的时候，前面说我这产品可以接千伏以下的电源都没事，不做更正，后面又说50伏电源没事。并解释说50伏是对1000伏以下的补充。当有人找上门时，还辩解说我说过50伏没事了，能服人吗？是搞技术的逻辑不是狡辩？

六、你说的小于50PSJitter是指转盘输出的Jitter，还是指DA的SPDIF接收解调芯片（比如DIR9001）入口入的Jitter，还是指SPDIF接收解调芯片（比如DIR9001）输出的I2S的主时钟抖动？还是指DAC芯片I2S信号入口处主时钟的Jitter?    讨论技术总要说清楚的。

一、鼓声延迟的确不是一个准确的描述jitter的方式，详细的分析，在我的91楼说的非常清楚了，你可以去看

二、人身体的微观移动只有每秒钟2次吗？数码相机的防抖就是一个最好的说明，如果只有一秒2次的话，相机防抖根本不会是一个问题

三、我是证明你听不到20ps的jitter，用的方法是放大误差。你说你能2米外看清0.00001毫米的东西，其他人不信，给你用0.1毫米粗的线写了个字结果你都看不清，这个不就证明了？

四、我不是一直都说了人体会不停的微观运动，你这人不止一次故意无视我这样说的话，你耍无赖还真厉害

五、你前面说的话，被我推翻了，那你这人是不是就一无是处，不能够再说话了？既然如此，为何你到现在还在这里唧唧歪歪呢？

六、我说的jitter指spdif信号输入到从SPDIF恢复出时钟的jitter

lszyc

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楼主的红屁股露得太多了！


一、鼓声延迟的确不是一个准确的描述jitter的方式，详细的分析，在我的91楼说的非常清楚了，你可以去看

这句话什么意思，你在91楼之后一再强调你在一楼的分析无误！
请明确回答一句话：人耳能不能察觉999ps的Jitter。


二、人身体的微观移动只有每秒钟2次吗？数码相机的防抖就是一个最好的说明，如果只有一秒2次的话，相机防抖根本不会是一个问题
四、我不是一直都说了人体会不停的微观运动，你这人不止一次故意无视我这样说的话，你耍无赖还真厉害

这句话充分表现出你的神棍气质！分析要用数据说话，要用逻辑推理！你对人身体微观移动研究到什么程度了？”人体微观运动“这个名词又是世界首创吧？楼主又可以去拿诺贝尔生物学奖了。这和拿电源线说事的神棍有什么区别。
请教楼主：人体微观运动的特性是什么？频率分布范围多少，频谱是什么样子的？是转动还是直线？是头动还是身动？是毛细血管引起的头部扩张和收缩？人体中各个分子，原子，电子的微观运动对听音乐有没有影响？楼主还可以说电源线的电磁特性影响了人体的微运动，所以电源线的影响不可测，但可感觉！


三、我是证明你听不到20ps的jitter，用的方法是放大误差。你说你能2米外看清0.00001毫米的东西，其他人不信，给你用0.1毫米粗的线写了个字结果你都看不清，这个不就证明了？

到这时还嘴硬，我视力不好，不想用看的方法，直接用楼主发明的摇头证明法就行了。根据楼主的用的放大误差的方法，刚才我试过了，用4秒钟的时间从音箱前两米走到音箱前3米，运动了1米的距离，做了一个试验：
用楼主的公式：1/344000=2.9us(微秒)=2900000ps（皮秒）*1000=2900000000即0.0029秒（秒字漏了影响理解，补上）的Jitter影响不可闻！
楼主你的公式真厉害，完美证明了Jitter是一个美帝的阴谋，什么TI、CS公司把SPDIF解码芯片的本底Jitter是为了骗中国人的钱。说不定还有误导我们卫星研发方向的意图（开个玩笑）。


五、你前面说的话，被我推翻了，那你这人是不是就一无是处，不能够再说话了？既然如此，为何你到现在还在这里唧唧歪歪呢？

我前面说的话，那些是被推翻，哪些是被否定？这是两个完全不同的概念。否定是你说了就算，推翻是要用证据和推理的，我看了一下，好像都是不（红字为增加，斜体为删除）被否定的，但为了不偏离方向，有些问题不去纠缠。


六、我说的jitter指spdif信号输入到从SPDIF恢复出时钟的jitter

        这句话不是很通，以DIR9001为例吧，楼主你是指DIR9001从输入的SPDIF的信号中恢复出的时钟的Jitter吧，DIR9001恢复时钟用的是PLL，和晶振一样，PLL的压控振荡器也有固有Jitter。对于DIR9001来说，典型值是50ps（RMS），最小值在特定频率下可达42ps。也就是说，即使输入的SPDIF信号Jitter为0，输出的恢复时钟也有50ps的JITTER。哪么在前面的转盘输出的SPDIF信号的Jitter是50ps（RMS）时，DIR9001恢复的时钟Jitter是多少呢？楼主这样的Jitter高手可以算算看！
       也就是说，DIR9001恢复SPDIF信号时，在常规情况下，输出的恢复时钟是大于50ps的，按楼主在91楼新确定的50ps的Jitter不可闻的标准，这个恢复时钟的Jitter影响大约是可闻的，也不知楼主同不同意来说事？

[ 本帖最后由 lszyc 于 2011-4-15 20:05 编辑 ]

hpcalan

看完了的答案终于知道了。。。。。。。。。jitter很重要。。。。。。。必须要降低。。。。。。。。谢谢大家。。。。。。。

lszyc

这个红屁股真亮。

原帖由 Dracula81 于 2011-4-15 14:46 发表


1. 什么叫做核心观点？你又想挖坑？

2. 我在1楼说的话，唯一只有一句会被你们说，那就是“jitter在ps这个级别上根本就不可闻”，因为ps级最大可以是999ps。所以我在第8楼补充了

3. 我的证明方法没错，你跟 ...

1. 什么叫做核心观点？你又想挖坑？

这句话真逗！

每碗进来学习。请继续，，继续

DMD888

楼上仙人，潜伏10年，今天才第一次亮相。

lszyc

原帖由 DMD888 于 2011-4-15 20:45 发表
楼上仙人，潜伏10年，今天才第一次亮相。

确实是仙人！我04年才来论坛，10年才注册。

action859

原帖由 qp12 于 2011-4-15 20:30 发表
每碗进来学习。请继续，，继续

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2001-11-21




这是U571啊老处女了

.com.cn

与yxiao仙姑大姐同一天注册的。

原帖由 .com.cn 于 2011-4-15 21:12 发表
与yxiao仙姑大姐同一天注册的。

只能说2001年11月21日本论坛发生了地震，以前所有的信息都丢失了。还有不少和我一样，在10多年前注册的用户，资料都丢失了。只能从那天开始复活。yxiao仙姑活过来之后说了不少废话了，我是刚醒。。。


哈，也很开心重新进来。10多年前哪里有什么神棍，什么jitter，现在什么都不了解了，从头开始学习吧。。。老了就是不中用了。。

.com.cn

原帖由 qp12 于 2011-4-15 21:52 发表
只能说2001年11月21日本论坛发生了地震，以前所有的信息都丢失了。还有不少和我一样，在10多年前注册的用户，资料都丢失了。只能从那天开始复活。yxiao仙姑活过来之后说了不少废话了，我是刚醒。。。


哈，也很开 ...

祝贺背靠背（qp）兄十年中第二次发言！