为了做这个测试刻录碟音质的实验，浪费了祖德N张刻录盘，实验结果可以终结争论

yxiao

原帖由 让子弹飞一会 于 2011-2-24 09:35 发表


那么你认为导致变化的应该是什么因素？

具体我也不清楚。我想还是从片基，时钟因素考虑吧。应该与光头拾取是的原始误码率、纠错算法的使用频率导致时钟误差有关吧。也就是说，不仅仅不可纠正的错误导致声音劣化，可纠正的错误通过纠错过程也会导致声音的劣化。

钢琴上的灵猫

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我想有些人听出有区别，可能是因为播放用的CD机本身没有数据缓存和本机时钟同步，而把读取数据时的时快时慢直接转换成模拟音频信号的时快时慢，导致声音产生劣化，只是猜测，请各位大虾拍砖。

yxiao

完全没有缓存的系统，应该不可思议吧？即便在 CD-DA 被发明的 70 年代末 80 年代初，缓存也早已经是广泛使用的成熟技术、IT 工程师的常识。只不过是当时内存芯片太过昂贵，池子不可能做得太大，更容易被来自前方的时钟误差“穿透”罢了。

qinyuzyh

还是老问题：是否真有人敢站出来证明，敢拍胸脯说：“我能听出刻录盘和原盘之间的差异。”不是号称差异巨大吗？不要求正确率达到100%，能有75%成功率就行。

yxiao

原帖由 qinyuzyh 于 2011-2-24 11:02 发表
还是老问题：是否真有人敢站出来证明，敢拍胸脯说：“我能听出刻录盘和原盘之间的差异。”不是号称差异巨大吗？不要求正确率达到100%，能有75%成功率就行。

你这种心态完全不对。盲听能解决什么问题、不能解决什么问题，在科学实证中的实际意义是什么，搞清楚了你就不会那么激动了。

子弹飞

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原帖由 yxiao 于 2011-2-24 10:15 发表
具体我也不清楚。我想还是从片基，时钟因素考虑吧。应该与光头拾取是的原始误码率、纠错算法的使用频率导致时钟误差有关吧。也就是说，不仅仅不可纠正的错误导致声音劣化，可纠正的错误通过纠错过程也会导致声音的劣化。

时钟抖动、时基误差也就是Jitter，我们假设光头拾取的的是完全正确的信息，而系统时钟与这个拾取信息的过程可以看做是独立的。我们先假设一个理想状态，那就是数字信号在进入D/A时都会由系统提供一个准确的时钟信息，让这些数据都出现在一个确切的时间点上。这个是理想状态，根本不可能实现。而实际上例如系统时钟提供一个1秒为单位的时间，在两个相邻的时间里这个一秒有可能长也有可能短。这种微小的滞后或提前就是Jitter的产生。虽然我们最后得到的时间是正确的，但Jitter在D/A转换器中已经对原始频率进行了调制，因为它要做到最后得到的时间还是一致的。

我可不可以理解为，模拟信号的频率已经在D/A中被Jitter拉伸或缩短，频率在时间轴上的变化带来的是音调变化，从而产生听感上的变化。首先这种变化是在有对比下才是可以信任的。所以，高级的CD机播放出的声音要好，很多部分就是因为信号从出发到到达目的地时的误差很小。

根源的问题不是出在系统的Jitter。就是您说的片基....... 我也认为问题是片基。因为不是搞化工的只能靠猜测和一些实际发生事情的启发来判断。首先问题出在这个保存介质上。由于这个保存介质、反光面、氧化程度、盘片匀称度都非有标准的制造的正品光盘，所以在光头读取的环节就产生了误差。

用母盘翻录的头版和再版的再版，应该是信息误差，我感觉跟后期产生的时基误差还不是一回事。

灰色的天空

要求做酱油的水是分析纯的。。。。。。。。。。。。。。。这就是发烧友论科学。哈哈哈。

shazi2000

我倒是想试试，不过在新的环境下，能听出不同，可能不听出是哪个碟？这和音响、环境和习惯有关，不过原版、盗版和刻录版，是明显不同的，应该一下子就听出来，音箱最好不用国产的，国产的我听过很多
就是一个字“木”，我不是排斥国产的东西，十多年了都解决的不是很好，而且产品一致性不好，很可能你买的就是不好的呢？

qinyuzyh

原帖由 shazi2000 于 2011-2-24 13:21 发表
我倒是想试试，不过在新的环境下，能听出不同，可能不听出是哪个碟？这和音响、环境和习惯有关，不过原版、盗版和刻录版，是明显不同的，应该一下子就听出来，音箱最好不用国产的，国产的我听过很多
就是一个字“木 ...

不知道  shazi2000兄 何时方便？时间确定后，在论坛上征集两位爱好者，作盲听测试协助。
原版碟由您自己选择，刻录盘我准备。

音箱原产地可能是丹麦，也可能是德国，买时我没有在意，也无力出国去考证。

最后，建议今后不要在论坛上笼统的对国产器材进行贬低。有一说一，一棍子扫一大片，并不可取，国产器材也不乏精品。

shazi2000

你看清了？不是国产器材？我说的是音箱，可能是我孤弱寡闻了，但是我听到的很多就是这样的，我也经常这样说：“5000以下的千万别买国产的，好的不多，5000以上的一定要亲自去听？国产的失望会比进口的大一些，你说有精品，但我没发现？”进口的小音箱我基本上都有，至今没有一个超过他们的，你要是发现了！可以告诉我，其实我是国产的支持者，但每次都很失望，我支持国货！可是国货不支持我，你让我怎么办？

    时间不好确定，没办法，我不能就为了证明一下我的耳朵，专门去一次吧？要是这样的话大家还不说我是精神病？看看3月份有什么活动？

qinyuzyh

原帖由 shazi2000 于 2011-2-24 14:55 发表
你看清了？不是国产器材？我说的是音箱，可能是我孤弱寡闻了，但是我听到的很多就是这样的，我也经常这样说：“5000以下的千万别买国产的，好的不多，5000以上的一定要亲自去听？国产的失望会比进口的大一些，你说有 ...

恭候您的光临。

ljclx

原帖由 sntemwong 于 2011-2-24 12:13 发表
个人理解
原版和刻录 区别是一定有的 CD不算是全数字化的 不然也就可以直接复制了而不用抓轨了 光驱在读碟和刻录的时候也不一定达到100%正确读取 不然就没有纠错能力的说法 在经过多次刻录后原数据与N版的肯定会差别 ...

这个朋友的想法是完全错误的。

原版和N版1000版或10^10版后的数据是完全一样的。


其次，对于盲听测试，不管是CD碟的原版与刻录版也好，线材也好，我在整个网络上目前没看到任何一例有过关的测试的。
同样对这次盲听交流活动，不抱期望。

ljclx

原帖由 qinyuzyh 于 2011-2-24 15:07 发表


恭候您的光临。

其实，我对这次盲听交流不抱太大的期望，很多所谓的金耳朵，在关键时刻有点怯场。

SHAZI2000，应该是金耳朵，据我所知，可以轻易分辨线材的方向，音箱上的CD碟片等等，希望这次能看到有符合实际的，盲听交流测试活动。期待验证原版CD碟片与刻录碟片在音质上到底有多大差异，是否明显到可以轻易分辨。

ljclx

原帖由 shazi2000 于 2011-2-24 13:21 发表
我倒是想试试，不过在新的环境下，能听出不同，可能不听出是哪个碟？这和音响、环境和习惯有关，不过原版、盗版和刻录版，是明显不同的，应该一下子就听出来，音箱最好不用国产的，国产的我听过很多
就是一个字“木 ...

我有个建议：

1。由SHAZI2000提供一张CD，该CD碟片应该是SHAZI2000十分熟悉的，可以在家听几十上百遍，任何细节都可以作到印象深刻的。
2。然后由此CD刻录一张翻版CD，再由这张翻版CD再刻录一张3奶CD。一共3张CD。
3。盲听测试开始，共30次，保证原版CD播放10次，刻录或者翻版CD播放10次，剩下的10次不定，随意放3张CD中的任意一张。
4。盲听测试不要求SHAZI2000分辨是3张CD中的哪一张，只需要找出原版CD即可。
5。测试过程中，SHAZI2000可随意终止测试，再重新听一次原版CD以便比较，对照。
6。即使临近两次测试的CD碟片不变，也要有换碟的操作。

只为找真相，不得赌博，保证测试环境友好，公平，轻松，

qinyuzyh

原帖由 ljclx 于 2011-2-24 16:07 发表


其实，我对这次盲听交流不抱太大的期望，很多所谓的金耳朵，在关键时刻有点怯场。

SHAZI2000，应该是金耳朵，据我所知，可以轻易分辨线材的方向，音箱上的CD碟片等等，希望这次能看到有符合实际的，盲听交流测 ...

一：我对于在论坛上作技术讨论没有任何兴趣，在神坛上作逻辑推理，论证，恐怕是选错了地方；

二：我是IT民工，按照经验，从了解CD的格式、编码、纠错、光头读取等等一系列原理，怕是1人/年，也未必能了解清楚。网上的争论，看似针锋相对，实际上更像两小儿辩日。

三：身边玩HIFI的朋友，交流时，原版、刻录盘都在用，还没有看见谁惊讶对方在使用刻录盘。有多少差异，用的人最清楚。

四：家中正好有一台机器，额外的一个附加功能可以测试数字输出的时基误差。这台机器，可以准确、直观地告诉我，家中的CD转盘、二手CD、DVD时基误差是多少，它们之间的差距有多大。但让它分辨原版盘和刻录盘时，机器傻眼了。

五：在没有明白CD的原理时，我暂且认为或许有一些因数，可能导致有差异，但差异性绝对不会大到可以轻易辨别的程度。否则，北京的朋友这几天就没有一个金耳朵在论坛上闲逛，站出来，说事实不是这样的，我能轻易分辨？