为了做这个测试刻录碟音质的实验，浪费了祖德N张刻录盘，实验结果可以终结争论

tash

不知有没人做过测试，记得我在很久很久之前试过用最大8X的cdrom和16x的日立dvdrom分别抓取CD来刻录，然后用耳机和喇叭监听，发觉DVDrom抓取的音质比CDrom要好不少。我好像后来还对比过纯CD刻录机跟DVD刻录机，也是DVD刻录机刻的盘胜出。理论上高速dvd的纠错能力应该远胜旧式纯CD机芯的，有兴趣的坛友不妨也试试

[ 本帖最后由 tash 于 2011-2-21 13:50 编辑 ]

yxiao

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原帖由 tash 于 2011-2-21 13:31 发表
cd不是没有校验，而是校验码不足，还未达到CRC校验的码率水平，因为当年的技术条件所限，只能采取折衷的方案。若CD的纠码率达到CRC校验的水平，那些天价的机芯转盘就真的要歇菜了。随着技术的进步，以16XDVD的读碟精 ...

CD-DA 校验不是未“达到CRC校验的水平”，而是和后来的 CD-ROM 比少了一个额外的采用 CRC 编码的叫做 ECC/EDC 的高层校验。后者（ECC）使得 CD-ROM 的平均误码率从 CD-DA 的10E-9 提高到了 10E-12 的水平。这对文件数据传输意义重大，但对音频传输就显得不那么重要了。事实上个人认为，用 CD-R 复制 CD-DA 导致音频质量下降的原因完全不在这两个误码率。

另外，其实 CD-DA 和 CD-ROM 共有的 CIRC 校验，和 CRC 相似，采用的都是所谓生成多项式动态地生成校验码的技术。

xy8888

[s:97] [s:97] [s:97]

低低D.

铁托_不是烧友

[s:39] 搬凳学习，不过楼主好像跑了！

qinyuzyh

不知道论坛上众多金耳朵是否有兴趣做一个试验：

1、我提供全套器材，包括PC刻录机、刻录盘。听音房间、回放器材大约是本论坛上的平均水平吧。
2、志愿者任意选择自己喜爱的CD，最好是原版。
3、普通PC机，EAC抓轨，、DVD刻录机翻录，次数随主人意，只是不要太多，20次以内吧，否则时间受不了。
4、20次盲听，鉴别。（必须是CD片的主人哦）。
5、鉴于上述过程，还需有两位爱好者做监督。

说一下试验结果奖励吧：
1、两位爱好者赠送原版DG碟各一张。
2、如果盲听成功率大于75%（因为瞎猜成功率大约为50%），我支付志愿者携带CD的费用。所以带原版碟合算，呵呵。

其实我还想试试招某些金耳朵唾弃的MP3，看看到底可以分辨出多高的码流：128、256 or 320Kbps？

家在北京，不知是否有同城爱好者有兴趣？

shazi2000

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有时间到北京一定登门求教，看看到底有什么不同？

qinyuzyh

原帖由 shazi2000 于 2011-2-22 11:11 发表
有时间到北京一定登门求教，看看到底有什么不同？

欢迎，到时候我们一起探讨。

其实这种事情，大家心里都跟明镜似的，一天到晚发不着调的帖子，无非就是利益在作怪。

北京常驻人口超过2千万了，在家电上混的想必不在少数，看看网上一个个自认为的金耳朵，在现实中出现的概率是多少。

shazi2000

我最喜欢盲听了？可以锻炼自己的耳朵，有机会一定登门拜访，学习一下！！

ljclx

原帖由 qinyuzyh 于 2011-2-22 13:03 发表


欢迎，到时候我们一起探讨。

其实这种事情，大家心里都跟明镜似的，一天到晚发不着调的帖子，无非就是利益在作怪。

北京常驻人口超过2千万了，在家电上混的想必不在少数，看看网上一个个自认为的金耳朵，在 ...

他可是音箱上放一张CD碟，一张纸，都可以听出区别的哦。不过都是在家里，没看到在外面有盲听交流的活动并展示此神功。


对CD碟的数据分析，我早就做过测试，经二进制数字数据流比较。无论你盗版复刻多少次，均与原版数据无差异，对听感差异不发表意见。各自判断。真相只有盲听。

qinyuzyh

原帖由 ljclx 于 2011-2-23 07:47 发表



他可是音箱上放一张CD碟，一张纸，都可以听出区别的哦。不过都是在家里，没看到在外面有盲听交流的活动并展示此神功。


对CD碟的数据分析，我早就做过测试，经二进制数字数据流比较。无论你盗版复刻多少次 ...

祖德神弟的做法实际上在逻辑上有缺陷，他最终结论是：“作为数据盘，刻录碟与原版CD无区别，因为U盘插CD机上播放的音质很好，但刻录碟在CD机上播放还是不好。”
那么，可以推导出：反复拿刻录盘作为下一次刻录母盘的做法和用原盘进行一次刻录的效果是一样的，刻录N遍等同于刻录1遍。这个结论，又同提出的前提相悖，无法自圆其说。

任何推理在论坛上都是无用的，无论是否合理。我们还是耐心的等待网络上神勇的金耳朵们出现在现实中。只是不知道要等多久？

ljclx

原帖由 qinyuzyh 于 2011-2-23 09:02 发表


那么，可以推导出：反复拿刻录盘作为下一次刻录母盘的做法和用原盘进行一次刻录的效果是一样的，刻录N遍等同于刻录1遍。这个结论， ...

这个结论，不是用推导出的，是可以用实验和数据验证是客观存在并正确的。

http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1918514


可惜图片全挂了。

qinyuzyh

原帖由 ljclx 于 2011-2-23 09:10 发表


这个结论，不是用推导出的，是可以用实验和数据验证是客观存在并正确的。

http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1918514


可惜图片全挂了。

我认为您是真心的相信这篇文章，但是，这篇文章说的是否正确呢？在家电神坛上，推理是不存在，无论是否合理。其实哪一个论坛上不是如此呢？

现在的问题是：是否真有人敢站出来证明，敢拍胸脯说：“我是金耳朵，我能听出刻录盘和原盘的差异。”不是号称差异巨大吗？不要求正确率达到100%，能有75%的成功率就行。

如果有人做到了，就相信。

shazi2000

这个问题和线材是一样的，能听出来的，和听不出来的，根本就不能说明什么问题？楼主提出这个问题就是有问题，在我们单位随便找一个人都能听出，原版和刻录版的不同，他们到是说不出哪个版好一点，我在一个400人的地方演示盗版、原版和刻录版，在场的几乎全能听出不同，就是大部分人说盗版的好，谁知道这是怎么回事？
[s:14] [s:14] [s:14]

子弹飞

原帖由 yxiao 于 2011-2-21 14:30 发表


CD-DA 校验不是未“达到CRC校验的水平”，而是和后来的 CD-ROM 比少了一个额外的采用 CRC 编码的叫做 ECC/EDC 的高层校验。后者（ECC）使得 CD-ROM 的平均误码率从 CD-DA 的10E-9 提高到了 10E-12 的水平。这对文 ...

那么你认为导致变化的应该是什么因素？

钢琴上的灵猫

什么是 CD-DACD-DA又叫激光数字唱盘，用来存储数字音频信息，如音乐歌曲等。早期，Philips公司、SONY公司希望用CD来保存数字高保真音乐，为此制定的标准称为Compact Disc-Digital Audio标准，简称CD-DA标准（CD-Audio Book）。符合这个标准的光盘都标有“Digital Audio”的标识。正式标准定义在1982年发布的红皮书(Red Book)中，包括定义了CD的尺寸、物理特性、编码方式、错误校正等。
CD唱盘是CD家族的第一个成员，其标准是其他CD标准的基础。声音是一种连续变化的模拟量，传统上采用模拟的方式记录。CD-DA克服了模拟唱盘的弱点，采用数字方式记录声音信息。基本方式如下：
（1）采样、量化
把模拟的声音信号通过采样、量化转换成数字信号。
（2）编码
所谓编码，就是在有用数据中加入一定的纠错、同步和控制数据。在数据回放时，可以根据所记录的纠错数据判别读出的声音数据是否有错，如在一定范围内有错，可加以纠正。CD-DA采用差错校验码CIRC，用来检测和纠正因CD表面的划伤或灰尘产生的差错。
在CD-DA中，立体声有两个声道（左右声道），因此每次采样有2个16位（bit）的样本，分别组成2个8位字节（byte）。6次采样共24字节组成一帧（frame），左右声道各12字节。红皮书定义98帧构成1节（Section），也称为1个扇区（Sector）。
CD-DA音频数据的采样频率为44.1kHz，因此1秒钟的音频数据率就为
  44.1×1000×2×(16÷2) = 176400字节/秒
1秒钟所需要的帧数为
  176400÷24＝ 7350帧/秒
1秒钟所需要的扇区数为
  7350÷98＝75扇区/秒
换言之，每一扇区长度为1/75秒，包含2352字节数字音频数据。
每帧除左右声道音频数据（audio data）外，还包括：3字节同步信号（SYNC），1字节控制和显示子码（subcode/control and display），4字节Q错误校验码，以及4字节P错误校验码（表11-02-1）。

表11-02-1
CD-DA的一帧

帧同步	子码	音频数据(左声道)	Q校验	音频数据(右声道)	P校验
3字节	1字节	12字节	4字节	12字节	4字节

同步位不再经EFM（Eight-fourteen Modulation）调制，本身就是通道码。具体的码字是：
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0
任何数据经EFM调制后都不会出现与同步码字相同的码。子码主要提供盘地址信息。Q校验码和P校验码都采用RS（Reed-Solomon，里德-索洛蒙）码，其中P校验是由(32，28)RS码生成的校验码，Q校验是由(28，24)RS码生成的校验码。
每个扇区所含音频数据量为98×24＝2352（字节）：

一个扇区所含音频数据

2352字节

红皮书还规定在2352字节的音频数据中添加两层错误检测和错误校验码（EDC/ECC，error detection and error correction code）。CD-DA在错误防护的前两层利用交叉插入的里德-索洛蒙编码（CIRC，Cross Interleave Reed-Solomon Code）。如果光盘被擦伤或沾上灰尘而使激光无法读数据，CD播放器就使用该CIRC重新形成音乐。
红皮书规定CD-DA的编码采用EFM。CD-DA的一帧36字节，除帧同步3字节外，其余用EFM编码；每一个域还要附加3个合并位（3 merge bits）。因此CD-DA一帧的通道位数是588（表11-02-2）。

表11-02-2 一帧数据的通道位数

编号	字段名称	通道位数	合计
(1)	同步位(SYNC)	24+3	27
(2)	子码(Subcode)	1×(14+3)	17
(3)	左声道数据(Data)	12×(14+3)	204
(4)	Q校验码	4×(14+3)	68
(5)	左声道数据(Data)	12×(14+3)	204
(6)	P校验码	4×(14+3)	68
合计			588

  
红皮书规定，CD上的音频数据存放在一个或多个光道（tracks）上。每一光道通常是一首歌曲。一张标准CD-DA上最多可以有99条光道。一条光道可包含若干扇区。
红皮书不仅定义了如何将音频存储在CD上，还定义了一种将图信息加在CD上的方法。这种类型的光盘通常称为CD+G光盘，或"CD plus graphics"光盘。在一张74分钟的红皮书标准光盘的子码（通道R~W）里大约可以存储16MB的图（用户数据）。
编码后的数据再经调制转换成通道码以确定光盘上凹痕和凸痕的长度。光盘记录时音频数据、控制和纠错码分别记录在不同的光道上。这也称红皮书（Red Book）或 Mode 0规格。一张CD唱盘理论上可容纳约74分钟的立体声音乐信号。CD唱盘的成功，使它很快取代了普通留声机及密纹唱片。
红皮书的部分内容汇总在表11-02-3中。
所有的光盘格式都是以CD-Audio格式为基础而发展的。

表11-02-3 激光唱盘标准摘要

光盘
播放时间	74分钟
旋转方向	顺时针(从读出表面看)
旋转速度	1.2m/s~1.4m/s (恒定线速度)
光道间距	1.6 μm
盘片直径	120 mm
盘片厚度	1.2 mm
中心孔直径	15 mm
记录区	46 mm～117 mm
数据信号区	50 mm～116 mm
材料	折射率为1.55的任何材料
最小凹坑长度	0.833 μm (1.2m/s)～0.972 μm (1.4m/s)
最大凹坑长度	3.05 μm (1.2 m/s)～3.56 μm (1.4 m/s)
凹坑深度	~0.11 μm
凹坑宽度	~0.5 μm
光学系统
激光波长	780 nm (7 800 埃)
聚焦深度	± 2 μm
信号格式
通道数	2个
量化	16位线性量化
采样频率	44.1 kHz
通道位速率	4.3218 Mb/s
数据位速率	1.9409 Mb/s
数据：通道位	8:17
错误校正码	CIRC(Cross Interleave Reed-Solomon Code)
调制方式	EFM(Eight-to-fourteen Modulation)