对PC—HIFI很关注~~~~~

tty123

再转个：http://jd-bbs.com/viewthread.php?tid=247212


PC-HIFI杂谈之一——我们为什么要玩PC-HIFI？


作为PC HIFI的老烧友，虽然不能拥有数十万的器材，但是数年来也积累了不少心得，这段时间我将发表一些PC HIFI方面的有关知识，分
几个部分讨论PC HIFI的有关问题，比如为什么要玩PC HIFI，影响PC HIFI音质的因素有哪些，如何组建适合自己的PC HIFI系统等等，欢迎各位朋友提出批评和建议。
     
    其实PC HIFI只是音源方式与传统HIFI有差别，后续的设备并没有差别。那我为什么要提倡和支持PC HIFI呢，原因有以下几个：

一、PC HIFI系统上能播放更多格式、更高规格的音频文件。
    众所周知，CD是在上世纪80年代初发明的，当时由于技术限制，而且CD在重放方面，基本能覆盖了人耳的听觉范围，因此两大发明者把CD的规格定在了16bit 44.1k。 但是，随着时代的进步，人们对音质的要求也越来越高，虽然说CD理论上能重放22.05k的高频，但是只是能重放出这个频率，而对于原始模拟信号而言，每秒44100的采样还是太少，直接表现就是数码味重，细节丢失多。
    采样率大小和模拟波形的关系，就好比正多边形和圆形的关系一样，正多边形永远不可能等于圆形，但是可以通过边数的增加更接近圆形。因此，我们虽然不可能通过提高采样率达到100%采集完整的模拟信号，但是能更接近，或者说更真实的还原出模拟信号的样子。而16bit，就注定了CD的最高理论动态只能达到96db，注意，是理论，实际上还要差一点。而现在一场交响乐的动态，甚至能达到110db，那么要用CD来播放，就意味和被压缩了。  基于以上原因，在CD发明以后，很多厂家不断找寻方法，试图把CD唱片的音质提高，比如HDCD，XRCD等等，虽然说这些东西确实比普通CD碟音质好了一些，但是还是没法达到一个质的飞跃。从90年代至今，人们就开始在音乐制作中使用高比特和高采样率的格式来制作，而新一代的编码解码芯片也纷纷诞生了，但是CD的规格已经定死了，不管原始是什么格式的音源，都得压缩成16bit44.1k后才能刻碟，这就是说，CD上存储的信息量本来就这么多，不管现代的高级CD机用了什么升频技术，或者24bit192k的解码芯片，都是噱头大于实用性。好在几大音频巨头看到了CD的不足，从90年代末就开始推出了DVD-AUDIO和SACD，不可否认，这两种唱片的信息量已经达到现代音频的极限，但是唱片太贵，素质高的唱机太贵，使得10年后的今天，仍然未见DVD-AUDIO和SACD普及。
    再来看看PC HIFI，只要加上合适的声卡，24bit192k的PCM格式音频文件的播放简直是小儿科。只要声卡支持，播放DSD格式的音频也不是难事。至于播放CD，那就更不用说了，一切向下兼容。

二、PC HIFI比传统数字音源系统更能接近原始音乐成品的表现效果。

    现在的中高档声卡，基本都为音乐制作而设计的，很多唱片也是这些声卡录音，监听，混缩而得，我们用相同或者相近的设备去回放，显然更能还原原本音乐作品生成的面貌。有些发烧友看不起数千元的声卡，说现在的发烧级唱片都是通过数十万PROTOOLS HD来制作的。OK，不可否认，PROTOOLS HD是当今世界的顶级数字录音混音系统。但是这些发烧友有所不知的是，PROTOOLS HD也是基于电脑平台才能使用的！也就是说，需要把PROTOOLS HD的DSP卡插到电脑中的PCI或PCIE插槽中使用，而这里所说的电脑则包括PC和MAC，并且我可以确定地说，这些电脑和我们家用电脑并没有什么区别。因此，没有仔细研究 PC HIFI系统就随意下定论说PC HIFI系统不如CD机，甚至对PC HIFI不屑一顾的人是无知的。下面我以PROTOOLS HD的中文说明书截图来证明，世界顶级的数字音乐制作系统在WINDOWS XP下工作的证据。

[ 本帖最后由 tty123 于 2010-12-13 15:07 编辑 ]

tty123

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三、PC HIFI更接近HI-FI理念。
    HI-FI的本意就是高保真。至于音响中的高保真的概念，我也曾经在很多论坛强调过，高保真不是为了让你去“保真”完全真实的乐器或人
声直达人耳所听到的效果，因为在音乐制作过程中，首先话筒拾取的声波信号转成电信号的过程，就不保真了，因为不同的话筒有不同的音色，当然也有失真，而最不保真的是混音师把音频素材加上不同的效果器，比如EQ、压缩、混响等等，而人声还要经过音准纠正，节奏纠正，最后混缩成一个成品文件，我们应该当成是艺术品去看待，把音乐作品当做艺术去欣赏，而不是要从中得到完全真实的感觉。这就好比PS艺术照，要把人脸上的痘痘去掉，要把色彩，光线等仔细处理，为的是得到一个让人觉得有美感的作品。当然，美化是在真实的基础上进行，是有一定限度的，男歌手的声音再美化也不能让人听起来觉得是女人，艺术照也一样，处理的目的是为了更美，而不是要把人PS成狗。如果本质都变了，那也不是一件好的艺术品。
    当然，以上的事情都是唱片公司来做的。我们所要做的高保真，就是要尽量把唱片中的信息还原出来，如果我们的播放设备能还原出母带处理师最后做成确定音乐成品处理完全结束时所得到效果，那就是完全的保真了。这对发烧友来说几乎是不可能的，因为设备不同，环境不同，但PC HIFI至少更有条件去接近。1、现在的中高档声卡，本身就是设计给音乐制作用的，几乎有个共同点就是音染少，解析度高，更能把音乐作品的真实面目表现出来。2、音乐作品本身在制作时就是以高比特高采样制作的，PC HIFI可以直接播放这个母带WAV文件，而CD必须要先压缩、刻碟才能播放，哪个更保真显而易见。
    虽然本人并不否定各种CD机、功放、甚至线材或许加上的音染更讨好个别人的耳朵，但起码对于原始文件来说，离HIFI的概念更远了。

   
四、PC HIFI对音频文件的管理、播放更方便。
    PC HIFI上使用播放器播放，选曲十分方便，而且存储、管理、分类都很方便。

tty123

先不管争论不去深究理论，想付诸行动

暂时看上几种方案：

前端PC

+

1： USB接口DAC，如艺雅QB-9
2：火线接口DAC，如weiss DAC2
3：外置USB接口专业声卡同轴或光纤输出+传统解码

不知哪个好些？还有哪些方案？

顺溜

原帖由 jamesgjh 于 2010-12-13 14:55 发表


这论坛里就属你脸皮厚，这基本是共识了，不用多说。

你乱抄写破词儿来也没用。也不想跟你废话了，你出去说cd盘上带时钟的时候，千万别说是家电论坛的。否则大家都受牵连。

见过冒儿的，没见过你这么冒儿的 ...

别嘴硬。

“如果由cd给出时钟，那么它转的速度又是谁决定的呢？”你这问题问得太低档，是一个行家说不出来的。

给你一段教科书上的话：含有时钟成分的EFM信号，经过PLL，在VCO中产生一个3.3218M的时钟信号，它是整个CD系统的工作基础。依据这个频率，可以引出各部分电路所需要的时钟。

这可以把你那臭嘴堵上没有？[s:41] 如果还堵不上，有空俺教教你主轴伺服系统原理。

cq350000

原帖由 tty123 于 2010-12-13 15:45 发表
先不管争论不去深究理论，想付诸行动

暂时看上几种方案：

前端PC

+

1： USB接口DAC，如艺雅QB-9
2：火线接口DAC，如weiss DAC2
3：外置USB接口专业声卡同轴或光纤输出+传统解码

不知哪个好些？还有 ...

还有通过ATI五系列显卡用HDMI接口输出的，码率是相当的高啊

顺溜

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原帖由 tty123 于 2010-12-13 15:08 发表
三、PC HIFI更接近HI-FI理念。
    HI-FI的本意就是高保真。至于音响中的高保真的概念，我也曾经在很多论坛强调过，高保真不是为了让你去“保真”完全真实的乐器或人
声直达人耳所听到的效果，因为在音乐制作过程中 ...

“我们用相同或者相近的设备去回放，显然更能还原原本音乐作品生成的面貌。”
   这话是骗外行的。

“现在的中高档声卡，本身就是设计给音乐制作用的，几乎有个共同点就是音染少，解析度高，更能把音乐作品的真实面目表现出来。”
  高档的可以这么说，如果把几百元的声卡也这么说，那是骗人的。中档声卡有个共同特点，输入强于输出，低端的是都不行。

“音乐作品本身在制作时就是以高比特高采样制作的，PC HIFI可以直接播放这个母带WAV文件，而CD必须要先压缩、刻碟才能播放，哪个更保真显而易见”
  以CD的规格来说，技术标准是偏低了，但HIFI就是这样，不一定技术规格高的就好听，而且，好听是靠系统的优秀，不是靠一块声卡。这种论调似乎在说：凡PCHIFI都好听，也是骗人的。目前国外高端数字播放器已经逐渐成熟，比如LINN，他们共同的特点是信号通道简洁，DSP直接进入DAC，没有任何多余环节，硬件解码，电源设计绝对HIFI，直接播放高取样文件。这样的播放器，用屁股都可以想象比PCHIFI强百倍。

“PC HIFI对音频文件的管理、播放更方便。”
   这倒是PCHIFI的优点。

PCHIFI作为一种音乐重播方式，有其存在的价值，但一味抬高其地位，就是一种商业炒作。

饿虎扑食

原帖由 顺溜 于 2010-12-13 17:08 发表

“我们用相同或者相近的设备去回放，显然更能还原原本音乐作品生成的面貌。”
   这话是骗外行的。

“现在的中高档声卡，本身就是设计给音乐制作用的，几乎有个共同点就是音染少，解析度高，更能把音乐作品的真实面目表现出来。”
  高档的可以这么说，如果把几百元的声卡也这么说，那是骗人的。中档声卡有个共同特点，输入强于输出，低端的是都不行。

“音乐作品本身在制作时就是以高比特高采样制作的，PC HIFI可以直接播放这个母带WAV文件，而CD必须要先压缩、刻碟才能播放，哪个更保真显而易见”
  以CD的规格来说，技术标准是偏低了，但HIFI就是这样，不一定技术规格高的就好听，而且，好听是靠系统的优秀，不是靠一块声卡。这种论调似乎在说：凡PCHIFI都好听，也是骗人的。目前国外高端数字播放器已经逐渐成熟，比如LINN，他们共同的特点是信号通道简洁，DSP直接进入DAC，没有任何多余环节，硬件解码，电源设计绝对HIFI，直接播放高取样文件。这样的播放器，用屁股都可以想象比PCHIFI强百倍。

“PC HIFI对音频文件的管理、播放更方便。”
   这倒是PCHIFI的优点。

PCHIFI作为一种音乐重播方式，有其存在的价值，但一味抬高其地位，就是一种商业炒作。

哈，至于几百块的低档声卡的数字输出的品质，请顺溜到这儿看看，http://www.pt80.com/thread-100086-1-1.html
注意看采用Envy24芯片的声卡的数字输出的表现。   可惜没有200多块的数字进行曲的评测呀。

jamesgjh

原帖由 顺溜 于 2010-12-13 15:55 发表
给你一段教科书上的话：含有时钟成分的EFM信号，经过PLL，在VCO中产生一个3.3218M的时钟信号 ...

说你呆你还不承认。那个vco就是本地时钟！efm信号的作用就是通过pll使本地时钟相位与efm信号同步，产生位时钟。
你也不好好想想，没有独立的本地时钟，靠转盘本身怎么能实现特定速度的clv控制？！
本不想跟你废话了，但看你蠢到我都不好意思了，就再说几句吧。

莲花白

除了长篇摘录的文章以外，各位DX的争论都逐字逐句地拜读了，很长见识，感谢各位专家。对于我这样的外行，尤其是对电子电路什么的一窍不通的文科生来说，虽然看到最后也不知道谁对谁错，但里面一些基本知识还是让我很受用。其实学术就是需要争论的，尤其在一件新生事物方兴未艾的时候。各位DX虽然语言多有攻讦，但致学态度还在另鄙人佩服！
我也是蠢蠢欲动想组建PC-HIFI系统，诚心希望各位DX在学术争论之余能给我们一些实际指导，谢谢！

海盗猫

如果唱片公司能够出售数码母盘倒是可以

顺溜

原帖由 jamesgjh 于 2010-12-13 17:49 发表


说你呆你还不承认。那个vco就是本地时钟！efm信号的作用就是通过pll使本地时钟相位与efm信号同步，产生位时钟。
你也不好好想想，没有独立的本地时钟，靠转盘本身怎么能实现特定速度的clv控制？！
本不想跟你废 ...

"信息坑的长度，由于efm编码的要求，是有长度限制（2－10个0），在外部时钟的同步下，根据这个长度确定有多少bit。而不是根据这个长度就能给出时钟。如果由cd给出时钟，那么它转的速度又是谁决定的呢？难道它转的块时钟频率就高？"

这是你的话，你怎么这么变态，我都告诉过你了，信息坑的长度是3T-11T，最短的是0.83-0.97um，最长的是3.05-3.56um，你不理解？


CD盘片上包含的时钟信息是：

1：根据EFM编码，两个1之间的时间间隔范围为0.694-2.55us，根据这两个数据就可以判断主轴电机转速的快慢，具体原理就不告诉你了，说了你也理解不了。
2：信息坑的长度包含的时钟信息，配合CD转盘线速度1.2-1.4m/s，就能识别出T，具体要经过相位检测，移位寄存，同步检测，EFM解调等多个环节，没必要和你说太细。

你的臭嘴可以闭上没有？

jamesgjh

1：根据EFM编码，两个1之间的时间间隔范围为0.694-2.55us，根据这两个数据就可以判断主轴电机转速的快慢，具体原理就不告诉你了，说了你也理解不了。
2：信息坑的长度包含的时钟信息，配合CD转盘线速度1.2-1.4m/s，就能识别出T，具体要经过相位检测，移位寄存，同步检测，EFM解调等多个环节，没必要和你说太细。

是没必要说还是说不出呀？你也知道自己露怯了吧？记住，以后不懂的东西别瞎说，让人笑话，哦，我忘了，你这人脸皮厚。

顺溜

原帖由 饿虎扑食 于 2010-12-13 17:43 发表



哈，至于几百块的低档声卡的数字输出的品质，请顺溜到这儿看看，http://www.pt80.com/thread-100086-1-1.html
注意看采用Envy24芯片的声卡的数字输出的表现。   可惜没有200多块的数字进行曲的评测呀。

RMAA本来就是一种定性不定量的分析方式，做做比较还可以，真正要了解性能，只能信AP。
你去看看3886的指标，比很多几万的功放都强，连2030的指标看起来都挺不错的，这能说明什么？

我都说过了，声卡上的时钟源受条件限制，性能是非常一般的。晶振对电源甚至震动都比较敏感，电脑里面的电器环境电源质量，你敢说很好？高端CD里面的一个TCXO就价值几百，难道声卡这么神奇，不遵循基本的价值规律？

一条数字线因为特征阻抗有差异，波形有畸变，声音都有可闻的变化，难道声卡是神，在电脑里恶劣的工作环境下依然能HIFI？不要说数字线没影响，你如果听不出数字线和普通信号线在传输数字信号时的差异，你说声卡如何好就不奇怪了。

设计良好的专用数字播放器是文件播放的终极模式，根本就不应该怀疑这个结论，PCHIFI作为一种播放模式的也有它存在的理由，就如MP3尽管声音不尽如人意，市场上却到处有卖。

jamesgjh

原帖由 顺溜 于 2010-12-13 19:38 发表
这是你的话，你怎么这么变态，我都告诉过你了，信息坑的长度是3T-11T，最短的是0.83-0.97um，最长的是3.05-3.56um，你不理解

谁跟你谈什么破信息坑。有病。

bastenpi

对于技术的争论（应该叫讨论吧） 我觉得似乎大家都有点过头了，火气有点大啊，呵呵，昨天看了AV199论坛zzz1111 大侠的高达1799楼的长帖真是感慨，既懂技术又能耐心细心把抽象技术问题描述得简单易懂，对于各种极不礼貌的回帖也秉着先礼后兵的原则一一回复，实在是高人，我等差距大啊，呵呵，LS的专家们有时间不如细细品来该帖，确实有收获，不光是技术的！
参考：
http://www.av199.com/viewthread. ... a=pageD1&page=1