对PC—HIFI很关注~~~~~

jamesgjh

原帖由 顺溜 于 2010-12-11 19:43 发表
呵呵，知道你想说什么
这么说吧，AV端，S端，色差口，哪个图像好，为什么好？

你就拿外置DAC的情况解释一下吧。

yxiao

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原帖由 bastenpi 于 2010-12-11 19:04 发表



:Q :Q :Q 马哲确实没学好，呵呵

别听那人胡说八道，他是个 250，是我的职业跟屁虫。[s:6] [s:6]

嫌我将的“抽象”，那就看看这里吧，第 2  楼，应该够“形象”了吧。[s:14] [s:14]

http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1803772

[ 本帖最后由 yxiao 于 2010-12-11 21:27 编辑 ]

bastenpi

原帖由 顺溜 于 2010-12-11 19:38 发表


是说数字部分啊，俺也没说DA啊，你知不知道S/PDIF和I2S？不懂的话先百度吧

不懂不要装懂，数字信号传输里面不管是什么编码，最基本的原则就是“accurate", S/PDIF,I2S会把源信号编码成NRZ码流，这样下级的设备就能从码流中恢复时钟，这个时钟当然会有抖动
，抖动只要在规范的范围内接收端就可以保证稳定采样接收，通过BUFFER等机制可以吸收掉抖动。所以不管是你是外置的连接还是CD这样的内部集成，只要你满足物理层的传输规范，
数字电路是可以保证规范要求的误码率，再加上物理层的纠错机制，即使由于EMC干扰、电源高频噪声等原因引起个别BIT出错，也是可以通过纠错机制修正的。搞音响俺不是专家，搞
数字电路嘿嘿。
另外建议你要学东西不要上只是在百度上看一知半解的东西，你要看规范，至少也要上wikipedia

bastenpi

原帖由 yxiao 于 2010-12-11 21:05 发表


别听那人胡说八道，他是个 250，是我的职业跟屁虫。[s:6] [s:6]

嫌我将的“抽象”，那就看看这里吧，第 2  楼，应该够“形象”了吧。[s:14] [s:14]

有跟屁虫是好事啊，呵呵，您总是站在高屋建瓴的角度讲原理，不如LZ的大白话易懂，呵呵，就像讲文言文似的

yxiao

原帖由 bastenpi 于 2010-12-11 21:14 发表


有跟屁虫是好事啊，呵呵，您总是站在高屋建瓴的角度讲原理，不如LZ的大白话易懂，呵呵，就像讲文言文似的

漏了超级白话文的链接，加上了。[s:97] [s:97]

bastenpi

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深入浅出，这才是大白话，呵呵，不错！
CD盘片作为数据源的载体其质量当然影响数据的读取正确性的，作为PCHIFI最好的一点是可以抛弃机械式转盘的这个固有问题（转啊转读取速率不稳定），现在内存都这么大了，搞1G内存虚拟化成磁盘，把你的APE放进去，再用FB播放，比什么转盘都强，数据完全是在DRAM里读取，哈哈

bastenpi

有兴趣的TX可以试试 RamDisk Plus这款软件，内存虚拟化磁盘

顺溜

原帖由 bastenpi 于 2010-12-11 21:08 发表


不懂不要装懂，数字信号传输里面不管是什么编码，最基本的原则就是“accurate", S/PDIF,I2S会把源信号编码成NRZ码流，这样下级的设备就能从码流中恢复时钟，这个时钟当然会有抖动
，抖动只要在规范的范围内接收 ...

很好，你承认有抖动就好，你的错误在于不理解几十PS和几百PS对音响来说意味着什么。
按你的“accurate"概念，板载声卡应该和专业声卡没有区别，腐败和什么千千也不会有区别，因为它们都很“accurate", 你以为音频数据的传输，都像TCP/IP协议那样“accurate", 所以俺说你是个修电话的[s:14]

I2S传输，没有校验，质量好坏全看同步，S/PDIF是用的BMC相位调制编码方法，还原时钟全看数据波的“沿”。所以，数据波的“沿”的特性，也就是波的模拟特性，是对最终质量有显著影响的。

[ 本帖最后由 顺溜 于 2010-12-11 21:55 编辑 ]

顺溜

原帖由 bastenpi 于 2010-12-11 21:41 发表
深入浅出，这才是大白话，呵呵，不错！
CD盘片作为数据源的载体其质量当然影响数据的读取正确性的，作为PCHIFI最好的一点是可以抛弃机械式转盘的这个固有问题（转啊转读取速率不稳定），现在内存都这么大了，搞1G内 ...

转啊转读取速率不稳定？你拉到吧，尽瞎JB乱讲[s:14] 。CD盘片上的数据坑总共才有9种长度，就包含了所有的数据时钟信息，有很强的容错能力。
你干嘛不说录音用的DAT转速不稳呢[s:14]

yxiao

原帖由 bastenpi 于 2010-12-11 21:41 发表
深入浅出，这才是大白话，呵呵，不错！
CD盘片作为数据源的载体其质量当然影响数据的读取正确性的，作为PCHIFI最好的一点是可以抛弃机械式转盘的这个固有问题（转啊转读取速率不稳定），现在内存都这么大了，搞1G内 ...

诚然，相对 CD-DA 来说，PC 也不是一点优势都没有，如磁盘 I/O 比光盘 I/O 就有一定优势，如果用上 SDD 完全避免机械运动那就更好了，当然使用你说的办法甚至可以绕开外存南桥 I/O 更是好上加好。

但是你别忘了，通用就是通用，在同一时期、同样的价格水平下，永远也无法和同一时期的专用设备相比。且不说物理时钟精度，操作系统你总绕不开吧？即便使用了你说的“好上加好”的办法，到了 WINDOWS 那里，总离不开虚拟设备管理系统吧？这个系统的优先级，你总是提不上去的吧？一有“风吹草动”，你就只有向高优先级的系统甚至应用程序让路了。

另外，专用系统不要局限于理解成现在的 CD 机，固体读取卡片代替 CD 的专用机，就是一种眼见得着的优秀系统，各种优势，是你任何 PC 通用系统都无法企及的。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2010-12-11 22:02 编辑 ]

bastenpi

首先，在数字部分抖动是可以消除的，不会对后面产生影响。
你要搞清板载声卡是板载的哪一部分
I2S这种随路时钟的方式对于数据恢复那更是超级容易了，你都把时钟跟相位送过来了还能采不到？
看看I2S的规范吧，400ns时钟周期，要求建立时间60ns,保持时间0ns，靠有140ns可以给你抖，你抖成啥样才能抖出140ns？ 当然不排除你用极烂的电源，极山寨的电缆能抖出这个水平[s:14] [s:14] [s:14]

bastenpi

原帖由 yxiao 于 2010-12-11 22:00 发表


诚然，相对 CD-DA 来说，PC 也不是一点优势都没有，如磁盘 I/O 比光盘 I/O 就有一定优势，如果用上 SDD 完全避免机械运动那就更好了，当然使用你说的办法甚至可以绕开外存南桥 I/O 更是好上加好。

但是你别忘 ...

到底是大师，说到点子上了，专用系统的好处在于你的OS,软件都是为你专门服务的，对于PCHIFI来说确实作为通用系统在这个方面难免有些不足，但是,呵呵，
当前PC机的能力实际上已经今非昔比了，多核多线程加上处理器能力超强，只要你不是在播放音乐的时候干太体力的活（放视频什么的对处理器要求高的）一般对播放都是不会有影响的。
当然如果你是和我一样用一台老爷车在发挥余热，那就把其他能不运行的应用都杀掉吧，专心听歌，no problem

顺溜

原帖由 bastenpi 于 2010-12-11 22:21 发表
首先，在数字部分抖动是可以消除的，不会对后面产生影响。
你要搞清板载声卡是板载的哪一部分
I2S这种随路时钟的方式对于数据恢复那更是超级容易了，你都把时钟跟相位送过来了还能采不到？
看看I2S的规范吧，400 ...

晕倒...140ns,你的意思是只要抖动在140ns以内都可以忽略？

普通的晶振抖动大概在300ps，有源的在100ps以下，好的TCXO甚至OCXO，抖动更是在几个PS内
按你的逻辑，在数字音源中，任何晶振的声音都是一样的？
无知啊[s:41]

bastenpi

原帖由 顺溜 于 2010-12-11 22:00 发表


转啊转读取速率不稳定？你拉到吧，尽瞎JB乱讲[s:14] 。CD盘片上的数据坑总共才有9种长度，就包含了所有的数据时钟信息，有很强的容错能力。
你干嘛不说录音用的DAT转速不稳呢[s:14]

CD盘片还包括时钟信息，真是服了你！
你可以让你的CD保持恒定线速率吗？ 为什么外道读取速率快，内道读取速率低？基本原理都不懂

顺溜

原帖由 bastenpi 于 2010-12-11 22:32 发表


CD盘片还包括时钟信息，真是服了你！
你可以让你的CD保持恒定线速率吗？ 为什么外道读取速率快，内道读取速率低？基本原理都不懂

算了，最后打击你一次，和你讨论真是掉价[s:14]

经过EFM调制后，信息坑的长度只有9种，最短的3T，最长的11T，T是时钟周期，是3.3218MHZ的倒数，即231.39ns，这是什么？是数据录制到CD上的最终时钟频率。

记住，好好学习，天天向上[s:14]