对PC—HIFI很关注~~~~~

1lobetr

什么是HIFI？什么又是HIEND？那一样的器材才是hifi，哪一样器材才是hiend，问一百个人有一百种说法。[s:8] 顺溜整天打击PCHIFI,自己却偷偷的玩pchifi，[s:97] 偷偷的下载APE,WAV[s:14]

顺溜

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原帖由 1lobetr 于 2010-12-15 16:58 发表
什么是HIFI？什么又是HIEND？那一样的器材才是hifi，哪一样器材才是hiend，问一百个人有一百种说法。[s:8] 顺溜整天打击PCHIFI,自己却偷偷的玩pchifi，[s:97] 偷偷的下载APE,WAV[s:14]

哪里什么打击，这帽子大，俺头小[s:14]

PCHIFI要客观对待，不要神化，也就是接触PCHIFI后。才更多地了解它，看透它。

饿虎扑食

原帖由 顺溜 于 2010-12-15 15:17 发表


说创新专业卡的数字输出比还比不了板载，有点雷人。以RMAA就能下结论，创新和AP都该关门了

先不管数字输出谁好，你还是承认数字输出有好有坏吧？什么因素决定了数字输出的好坏呢？

不要老想着DAC内建时钟，很多DAC内部的时钟是给PLL用的，不是直接作为时钟源的！你别跟那位“大侠”一个思维好不好。

多了解点DAC结构和原理，尤其是了解DIR芯片的原理，你就不会老提什么内建时钟了

我不是告诉你了，对于CS8420，哪个时钟是给PLL的，内部的时钟是否可以给OMCK，你又不是看不懂。[s:14] [s:97] [s:30] DAC我现在只关心AK的芯片，将来攒够钱买DAC1u了，再研究它的芯片。

创新貌似喜欢自作主张的帮你修饰声音，不是吗？[s:18] [s:18] [s:18]
RMAA嘛，家电著名的“赵老师”，就是一直在AV199.COM跟ZZZ1111抬杠的那位，不是建议ZZZ1111用RMAA作测试吗？老赵的耳朵可是神仙级的呀，连他说的你也不信？[s:14] [s:97] [s:30]

饿虎扑食

我是相信数字输出质量有高下之分，也相信zzz1111大侠说的，某些DAC可能有能力抹平它们之间的差异带来的音质差别。[s:14] [s:97] [s:30] 即使现在没有，将来也会有的。[s:14] [s:14] [s:14]

饿虎扑食

原帖由 1lobetr 于 2010-12-15 16:58 发表
什么是HIFI？什么又是HIEND？那一样的器材才是hifi，哪一样器材才是hiend，问一百个人有一百种说法。[s:8] 顺溜整天打击PCHIFI,自己却偷偷的玩pchifi，[s:97] 偷偷的下载APE,WAV[s:14]

顺溜的目标是专门的APE播放器，不过zzz1111大侠好像对顺溜津津乐道的FPGA、DSP不怎么看得起啵，最好顺溜也过去看看吧，跟ZZZ1111真刀真枪干一场，让咱们也偷学点武功。[s:14] [s:97] [s:30]

bastenpi

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原帖由 顺溜 于 2010-12-15 13:28 发表

俺也请你们这些PCHIFI崇拜者解释一个现象：俺用的是创新1212M声卡，使用数字输出到外置DAC时，明显比板载声卡的数字输出要强很多，这咋回事？你们不是说数字输出都一样的吗
...

我的理解：
不知兄台用得是否是DAC1? 按BENCHMARK的理论使用了类似Benchmark DAC1这种所谓的“jitter Free"技术，也就是DAC触发时钟和数字源时钟完全隔离的技术的话那确实是两种声卡输出应该是没区别。
对于采用DIG IN恢复时钟的DAC话，那么你DAC的主时钟就是跟这个数字输出的”jitter"强相关的，数字输出的jitter和数字处理部分本身的晶振精度，数字信号在物理层（PCB、电缆）上的传输干扰等通通相关，对于独立设计的声卡在这些设计上肯定比大部分板载声卡强吧，所以它输出的抖动要小，做为后级恢复的时钟也抖动小，因此你用这种DAC会体现出音质差别。
对于DAC1,它的理论是已经完全隔离了上级时钟，只要保证数字部分能恢复就OK了，所以它说它是不挑转盘的，下面是其手册中的一段鼓励烧友门去对比测试的话
We encourage our customers to perform the above tests on UltraLock™ converters (or let your ears be the
judge). There will be absolutely no change in performance as jitter is added to any digital input on an UltraLock™
converter.

顺溜

原帖由 饿虎扑食 于 2010-12-15 17:45 发表


我不是告诉你了，对于CS8420，哪个时钟是给PLL的，内部的时钟是否可以给OMCK，你又不是看不懂。[s:14] [s:97] [s:30] DAC我现在只关心AK的芯片，将来攒够钱买DAC1u了，再研究它的芯片。

创新貌似喜欢自作主张的帮你修饰声音，不是吗？[s:18] [s:18] [s:18]
RMAA嘛，家电著名的“赵老师”，就是一直在AV199.COM跟ZZZ1111抬杠的那位，不是建议ZZZ1111用RMAA作测试吗？老赵的耳朵可是神仙级的呀，连他说的你也不信 ...

        同步升频俺都瞧不上眼，还会看重你那异步SRC？8421在44.1-192时有-130db的THD+N，8420还有1ns的JITTER,好像都不是什么好东西吧？[s:14] ，你知道吗，DA芯片的指标都是在44.1或48下测量的，在192时都要下降，你升频增加了失真和JITTER,  芯片性能又打点折扣，这生意是不是很亏[s:41]

       别老想着SRC，当市面上可以买到192的文件时，8421这类芯片就该清仓大甩货了[s:14] 。事实上，现在已经有高码的音乐文件卖了，JD就有一位，在TB上开店，好像叫什么秋天夏天的[s:41] 。屁股都想得到啊，直接DSP进DAC，怎么都比你转来转去要强啊，是不是啊[s:97]

       至于44.1的升频就一定好吗？线性插值，插的值就一定准吗？也许那两点间不是线性的关系呢？[s:14] 有机会你听听CHORD的那款驰名天下的解码，升频就是难听啊，怎么难听？数码味重呗，你要说你喜欢数码味咱就不说鸟[s:14]


       至于什么大侠金耳朵，俺是不信的啦，俺的耳朵不是金也不是银，只是肉耳朵，但却能非常客观地感受声音[s:41] ，比那些金银可强多鸟，金银有什么好，就像金牙，哪有咱自己的骨头牙好啊[s:14]


       那个什么111大侠，咱就不去惹人家了，不是有人贴出来那个链接，俺还正不知道有位111大侠在那边高谈阔论。从他某些观点俺就看出来鸟，他不是玩数字音频的。至于他还说FPGA，DSP的坏话，那就更是他的无知[s:41] ，现在世界上的顶级数字音频器材，哪里离得开这两样东西？刚才俺提到的CHORD解码，LINN的播放器，不都是用FPGA做的吗？至于DSP,在数滤上更是一把好手。

老胡啊，醒醒吧[s:14]

[ 本帖最后由 顺溜 于 2010-12-15 21:33 编辑 ]

阳关残雪

我现在正在用DAC1U,同一CD用CD机同轴输出到DAC1U与EAC抓轨WAV到电脑经USB输出至DAC1U,对比音质不相上下,是非常好听的

顺溜

原帖由 bastenpi 于 2010-12-15 20:24 发表


我的理解：
不知兄台用得是否是DAC1? 按BENCHMARK的理论使用了类似Benchmark DAC1这种所谓的“jitter Free"技术，也就是DAC触发时钟和数字源时钟完全隔离的技术的话那确实是两种声卡输出应该是没区别。
对于采 ...

不是用DAC1.
你若看看S/PDIF的编码原理，也就是BMC编码，你就知道，JITTER不是那么容易消除的。
BMC编码把信号和时钟混在一起，BMC码的抖动，直接使恢复出来的时钟产生抖动。JITTER的大小，带有一定随机性，尤其是传输JITTER，随机性更大，俺就不知道DAC1有何等大的本事，可以定量随机JITTER的大小并消灭之。所以，俺觉得DAC1的“专利技术”，对抑制JITTER可能会有一定作用，说消除，那是商业宣传。
真有这本事，可以在DAC行业一统江湖了[s:97]

bastenpi

DAC1的性能应该也不是完全王婆卖瓜吧，在烧友中的口碑应该说是不错的（本人未用），包括一些录音监听也在用DAC1, STEREOPHILE DAC榜上也常年在A级榜上

顺溜

原帖由 bastenpi 于 2010-12-15 21:03 发表
DAC1的性能应该也不是完全王婆卖瓜吧，在烧友中的口碑应该说是不错的（本人未用），包括一些录音监听也在用DAC1, STEREOPHILE DAC榜上也常年在A级榜上

俺并没有否定DAC1，音响这东西不能单纯靠耳朵说好坏，一是这有太多的主观性，而是人耳的分辨率实在太低。
音响好，首先要理论好，数据好，其次才是听感好。三者合一，就是好东西。

bastenpi

原帖由 顺溜 于 2010-12-15 21:15 发表


俺并没有否定DAC1，音响这东西不能单纯靠耳朵说好坏，一是这有太多的主观性，而是人耳的分辨率实在太低。
音响好，首先要理论好，数据好，其次才是听感好。三者合一，就是好东西。

[s:20] [s:20] [s:20]

饿虎扑食

原帖由 顺溜 于 2010-12-15 21:15 发表


俺并没有否定DAC1，音响这东西不能单纯靠耳朵说好坏，一是这有太多的主观性，而是人耳的分辨率实在太低。
音响好，首先要理论好，数据好，其次才是听感好。三者合一，就是好东西。

以前看过一篇Jitter测试的数据比较，记得好像是 DAC1的最小。[s:14] [s:97] [s:30] 下次见到一定转贴给顺溜看，免得老说没数据。[s:18] [s:18] [s:18]

饿虎扑食

转贴：

Benchmark DAC1及几部知名解码器的ｊｉｔｔｅｒ
这是STEREOPHILE上榜的解码器,出厂价不到1000美元.John Atkinson在 DAC1的输出中测得的抖晃为128.5微微秒，更厉害的是，其抖晃全部与所处理的数据无关！其它解码器/CD机的抖晃:
(一)Mark Levinson No 360S解码器(6700美元)：156微微秒 (用PS AUDIO的Lambda转盘)、212微微秒(用电脑光驱，TOSLINK光纤连接)；
(二)Carey Audio 303 CD机(3000美元)：312微微秒；
(三)Nagra 解码器(12000美元) ：140微微秒(用PS AUDIO的Lambda转盘)、333微微秒(用电脑光驱，TOSLINK光纤连接)；
(四)Weiss Medea解码器(9800美元，国内约售7万人民币)：140微微秒(用PS AUDIO的Lambda转盘)、143微微秒(用RME电脑光驱，TOSLINK光纤连接)；   
(五)Theta Digital Gen VIII 解码器(10000美元)：180微微秒(Jitter Jail打开、用TOSLINK光纤连接)；
(六)Esoteric DV 50 CD机(5500美元)：495微微秒；
(七)Krell SACD Standard (4000美元)：195微微秒；
(八)dCS Verdi+Purcell+Elgar组合(30000美元以上)：147微微秒；
(九)Ayre CX-7 CD机(2950美元)：159微微秒；
(十)Ayre D1 DVD机(8000美元)：415微微秒；
(十一)MSB Platinum解码器(3995美元)：197微微秒(用PS AUDIO的Lambda转盘)、572微微秒(用RME电脑光驱，TOSLINK光纤连接)。
根据上述的数据，无论与什么价格的对手相比，
Benchmark DAC1（128.5微微秒）都拥有最好的去除抖晃的能力。
低ｊｉｔｔｅｒ是好声的基础，之后就看模拟电路放大部分，
可惜STEREOPHILE测试RME是直接用光驱读取，
如果使用硬盘直接播放，估计RME会名列前茅！

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2010-12-16 00:45 编辑 ]

饿虎扑食

原帖由 顺溜 于 2010-12-15 20:32 发表


        同步升频俺都瞧不上眼，还会看重你那异步SRC？8421在44.1-192时有-130db的THD+N，8420还有1ns的JITTER,好像都不是什么好东西吧？[s:14] ，你知道吗，DA芯片的指标都是在44.1或48下测量的，在192时都要下 ...

专门画张图回你这个1nS。