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illumina

被迫说得对，制热的时候，压缩机的吸气端温度（至少是零下20度吧，反正比环境温度要低，否则没法外面排冷气）是小于制冷的时候压缩机吸气端温度（可能就0~10度左右）。根据焓墒图，越低的冷媒温度压强越低。

我上面的估算全部是根据制冷工况，最大转速估计的。制热工况，单位时间流过压缩机的冷媒质量肯定小于同样转速下，制冷工况流过压缩机的冷媒质量。

所以，为了描述压缩机同样转速下，制热和制冷量的差异，我取了格力50定速机，发现差异大约是700W，这个差异是可以借用的。因为我们只讨论DA89在120转的情况，完全可以将其视为定速压缩机。因此，即便是按照你的估计，最大制冷量是120/60*2690=5380（我不知道2690是在60转下的数值，但是从你的简单估计看，我上午的估计基本是靠谱的），那么最大制热量再加上700W，也就是6080W，还差500多W呢。

如果真要在120转速下，达到6600W的最大制热量，压缩机的有效功必须相当大，至少为6600W-5300W=1300W，考虑到一些损失，压缩机的耗电至少在2kw以上，可见这时压缩机的效率是非常低的，恐怕远低于50的定速空调。这样的制热意义我觉得就不是特别大了。

另外，制热运转时，压缩机吸入端本身就是最稀薄的冷媒；小压腔压缩机高速转动，吸入端本身的负压就很大，打个比方，你拿个细细的麦管使劲吸水，那么吸入端的压强肯定比低转速的情况还要小一些，因此，120转的冷媒流量其实达不到60转的2倍。从另一个角度看，为了产生6600W的大制热量，外机必须向环境散发5600W左右的冷量，这么大的冷量释放，外机风扇的能力是有上限的，必然是外机进气端和排气端的温差要加大，也就是外机盘管的温度要更低（此时卡诺循环的效率更低）。这时，120转时，压缩机吸入端的压强肯定就比60转低，因为要产生更低的盘管温度。这是我的logic，我想基本情况应该就是这样的。

所以，6600W本身按照很宽松的估计都还差个500多W，按照这么严格的一考虑，差得就更多了。所以我认为，35CVX，12LGC的最大制热量，本身就很扯。即使实现了，要么是超频，要么是极低的COP。

[ 本帖最后由 illumina 于 2010-11-24 21:14 编辑 ]

abcde@1234

楼主的组合列表 好像和 strongc 完全没关系啊

illumina

你的问题提得非常好，为什么“28BQ的HD203，59HZ下的制冷量2800,105HZ下的是否可以“按比例折算”成105/59*2800=4983。”和最大制热量6300比还差1300就是可能的？

这是因为，R22冷媒下，压缩机出口的温度是可以比R410更高的。这样压缩机可以压出一个更高的温度，也就是更多地把电机的机械能转化为热能输出。而R410a冷媒，最大温度也就65度左右(也可以看成是被4.15mpa的最大压强所限制)，再高的压强，就超出了R410a冷媒工作的区间。也就是R410a冷媒本身就不允许特大温差的卡诺循环，因此，即便压缩机想出蛮力，把热打进去，能打进去的也是有限的。（被这个最高温度所限制）

特别是35CVX，更是一个joke了。本身小压腔机器，那么高的制热量，结果管压还比别人低。我觉得明眼人稍微用手指想一下，就知道它的最大制热量就是痴人说梦而已。

本人学的专业和制冷一点关系都没有，我只是稍微理性的想一下，就觉得这里面有这些问题。

jybabe

原帖由 被迫生活 于 2010-11-24 20:21 发表
JY, 有个容积效率你没有考虑，在转速的高端，排气量是要打折扣的。所以，频率越高，制冷量就跟转速不成正比。

而且，用R22横向对比R410A本身也不妥的。

我42楼讲的很清楚了，制冷量与转速是不成比例的。这种用等比例换算来计算某一转速下的制冷量的方法是

相当错误的。

jybabe

原帖由 illumina 于 2010-11-24 21:26 发表
你的问题提得非常好，为什么“28BQ的HD203，59HZ下的制冷量2800,105HZ下的是否可以“按比例折算”成105/59*2800=4983。”和最大制热量6300比还差1300就是可能的？

这是因为，R22冷媒下，压缩机出口的温度是可以比 ...

46楼与48楼是不是自相矛盾？

jybabe

最后在不厌其烦的讲一下最大制热量的测量方法：

低温制热量*1..38

上述公式所表达的意思是，最大制热量不是测量所得，而是低温工况的测试值的1.38倍。

现实中，这个制热量若刚好实现，乃纯属巧合。若不吻合，那也是理所应当。

前面ILLU同学一直试图用某一转速下制冷量换算成其他转速下的制热量，不仅没有考虑压缩机的

各转速下的效率和COP，连最基本的工况都忽略了，这种计算随便玩玩可以，拿来推理说事，未免牵强了些。

老麻雀

原帖由 keweionly 于 2010-11-24 15:55 发表
没买的时候，都想买好东西，谁知道最后买了什么。呵呵。
楼上的，为什么幕布不要老陈的？

用过。
下端轻飘飘，幕布表面起波浪。
色彩失真。

illumina

我的推理是计算“最大”制热量，实际上考虑工况，效率和实际情况，这个“最大”制热量是达不到的。
而即使理论计算的“最大”制热量，CVX和LGC都是很勉强才能达到，更别说实际最大的制热量了。
最大制热量的测量方法 = 低温制热量*1.38
这点我完全知道。但是注意：我计算最大制热量是参考了其它空调(格力的50机)，在压缩机相同转速下，最大制热量和最大制冷量的关系。想必格力在测量“最大制热量”的时候，也是根据这个公式计算的。
因此，我的这种横向比较的方法，完全不受1.38的参数影响。因为格力的参数，已经考虑了1.38这个参数。
Anyway，不管怎样，我的对比计算方法证明，和其它空调相比，CVX和LGC的最大制热量是非常勉强的。
现在不讨论是否绝对超频，这两款空调相对别的空调“小马拉大车”的行为，肯定是板上钉钉的铁定事实了。完全不容置疑。

illumina

热容量和质量是不是成正比？
我计算考虑的都是最大，最小压强。压强既然超不过这个范围，温度差就超不过这个范围，那么更大的能力是从哪里来的呢？难道是神的力量？

illumina

一点都不矛盾。46楼是说，压缩机120转的时候，单位时间吸入的冷媒质量小于压缩机60转的时候，吸入的冷媒质量的两倍。这是因为高速制热运转下，室外机热交换能力更强，那么压缩机进气端冷媒的温度就应该更低(从而比环境温度低更多)，那么压强就更低。
两倍容积，气体的压强低，那么质量是不是小于两倍呢？ 我看不出我的推理哪里错误。
我的推理只能证明，我“最大制热量”的计算，已经很宽松了。实际达不到的。

illumina

48楼是说，R410a冷媒的最高工作温度是比R22低的，因此压缩机的最大压力限制较死。通过增大最高温度，来提高单位质量的冷媒对内机的供热量，在R22是可以达到的，而在R410a冷媒，是做不到的。

jybabe

原帖由 illumina 于 2010-11-25 10:23 发表
想必格力在测量“最大制热量”的时候，也是根据这个公式计算的。

定频机没有这个算法，呵呵。。。

jybabe

原帖由 illumina 于 2010-11-25 10:33 发表
48楼是说，R410a冷媒的最高工作温度是比R22低的，因此压缩机的最大压力限制较死。通过增大最高温度，来提高单位质量的冷媒对内机的供热量，在R22是可以达到的，而在R410a冷媒，是做不到的。

那么28BQ是否想你猜测的那样实现的高制热呢？

被迫生活

被迫冒充专家，给出了权威计算，呵呵。

前提                       
冷媒        R410A        单位        备注
吸气压力        0.6        Mpa        假设外机环境温度7度，R410A在此工况下的蒸汽密度
吸气温度        -8        摄氏度       
蒸汽密度        0.02288        克/毫升       
排气量        8.9        毫升/转        DA89 排气量
转速        120        转/秒        最大转速120HZ
                       
计算                       
吸气体积        1068        毫升/秒        DA89 压缩机，不考虑容积效率的最大值
吸气质量        24.43584        克/秒        DA89 压缩机，不考虑容积效率的最大值
焓值1        468.57        焦耳/克        （4.12MPa，90度排气温度）
焓值2        256.87        焦耳/克        （4.12MPa，35度，回液温度）
焓差        211.7        焦耳/克       
制热量        5173.067328        瓦

被迫生活

所有参数无需置疑，都是查表计算的准确值，如果对计算过程有疑问，欢迎提出。