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keweionly

还是空调引起了大家的广泛讨论啊，各位大侠顺便也对其他的发表一下意见嘛！
电视机，冰箱，等等等等……

illumina

我赞同你的分析思路，我们必须用数据说话。
首先，从广东美芝的网站上可以找出，一共有4种DA89的压缩机，参数如下：
DA89M1C-24FZ M1C  R410A  DC Single Cylinder  8.9  2690  9175  665  4.05  18~120  CCC
DA89M1C-30FZ M1C  R410A  DC Single Cylinder  8.9  2690  9175  680  3.93  18~120  CCC
DA89M1C-20FZ M1C  R410A  DC Single Cylinder  8.9  2690  9175  675  4.00  18~120  CCC
DA89M1C-10FZ M1C  R410A  DC Single Cylinder  8.9  2690  9175  705  3.82  18~120  CCC
（参考网址：http://www.chinagmcc.com/productsearch.html?ptype=1&xilie=M1C）
这四种压缩机的最高转速都是每秒120转，最低是每秒18转。排量都是8.9cm3/每转。

那么要计算最大制冷/热量有多少，我们参考一个定速的R410a的压缩机。为了方便起见，我们参考春兰的压缩机：
QXA-145AT（参考网址：http://www.chunlan.com/compressor/series_qmfzzhb.asp），该压缩机的排量是14.5
cm3/每转。因为是定频空调，那么转速是50转/每秒。该压缩机的制冷量是3500W(正1.5P机)。

那么美芝DA89压缩机的最大制冷量是(8.9*120)/(14.5*50)*3500=5155W。

一般空调的最大制热量比最大制冷量大一些，理论上，根据能量守恒定律，最大制热量=最大制冷量+单位时间发动机做的有效功；但是实际上因为压缩机在室外，因此压缩机本身还会散失一些热量，管路在外面也会散失一些热量。并且压缩机的有效功率难以计算。为此我们参考一下定速空调，因为压缩机的转速是恒定的。因为刚才我们已算出，DA89的最大制冷量是5155W，因此我们参考一个50的定速机。例如我们看一下格力的节能王子50机好了，它的额定制冷量是5000W，那么同样转速，同样排量下，压缩机的额定制热量是5700W(6900W是包含了1200W的电辅热)。也就是最大制热量会比最大制冷量高出700W。（这是合理的，考虑到压缩机本身和管路散失的热量，压缩机电机的有功功率大约1100W左右，此时电机大概耗电1500W左右。）

(节能王子的参考网页：http://www.gree.com.cn/gree_product/jyktxx.jsp?seid=1102#cs1)

因此满打满算，DA89的最大制热量是5155W+700W=5855W，比富士通标定的6600W还要少745W。

通过上述论证，我们充分说明了通过DA89产生6600W的制热量，要么超过了DA89的最高转速，要么是虚标。

一般来说，变频空调压缩机的使用，一般为了考虑到系统的稳定，噪音的控制和使用寿命的延长，是留有一定余量的。比如最高设计120转，一般实际用到100转就很好了。现在120转用满，制热量还差一截子，充分说明了“小马拉大车”。

同样的情况还发生在35CVX。有兴趣的可以类似计算一下。

有了这个论证，对“在这两个参数均未搞清的情况下，仅仅看到人家的能力比较强就想当然的认为超过了压缩机的能力，是武断的。”这类评价，一概不予理会。

[ 本帖最后由 illumina 于 2010-11-24 07:41 编辑 ]

S3G

你的推理看似有点道理，其实错误百出。

1. 空调是一个系统，而不是单一个压缩机就能决定最大制冷制热量。空调最大制冷制热量还和内外机散热器的多少，系统的匹配以及软件的设定有关，同样的压缩机，内外机散热器大小不一样，最大最小制冷制热量肯定不一样。
2. 用定频压缩机的制冷制热量来推算变频压缩机更是很荒谬。 你给出了数据DA89的转速范围是18－120，然后你拿一个格力的定频得出最大制热量顶多比最大制冷量大700w，但你的前提条件是最大制热量和最大制冷量产生时压缩机的转速是一样的，事实上变频空调基本不可能满足你的条件。
我举个例子，12LGC产生最大制冷量的转速可能只有70转（没有计算过），但它产生最大制热量的转速可能是在100转，这个完全是厂家用软件设定的，不知你有什么证据来证明12LGC是超频的，呵呵

jybabe

原帖由 illumina 于 2010-11-24 07:39 发表
我赞同你的分析思路，我们必须用数据说话。
首先，从广东美芝的网站上可以找出，一共有4种DA89的压缩机，参数如下：
DA89M1C-24FZ M1C  R410A  DC Single Cylinder  8.9  2690  9175  665  4.05  18~120  CCC
DA8 ...

看看东芝HD203压缩机的参数，转速上限130（额定60HZ的制冷量基本一样），

大清快28BQ用的是该压缩机，转速在105的时候，制热量6400W。。。。

看来你的计算方法还是有些问题的。。。

被迫生活

我赞同illumina的测算方法，从一下数据看，DA89额定就是个1匹机，顶多1.2匹机的能力

原帖由 小鹤 于 2010-4-13 11:20 发表



DA89排量8.9cc，60rps能力2650w，输入680w，COP 3.90
DA108排量10.8cc，60rps能力3210w，输入855w，COP 3.75
GMCC顺德工厂产，转速范围18~120rps


DA111排量11.1cc，60rps能力3300w，输入835w，COP 3.95 ...

空调的1匹指的是制冷量大致为2000大卡，换算成国际单位应乘以1.162故1匹的制冷量应为2324（W），这里的W（瓦）即表示制冷量，则1.5匹的应为2000大卡x1.5x1.162＝3486（W），以此类推。

因此，不难看出，DA89跑1.5P（3486W）都已经在“超频”状态了（如果我们以50HZ或者60HZ作为额定的话），呵呵。

压缩机的寿命跟磨损直接相关的，50HZ的转速和60HZ乃至更高的转速对压缩机的寿命而言肯定不同。如果定频在50HZ下能用10年，那么长期跑在100HZ下的压缩机能用几年，大家自己想想去吧。。。。

小排量，要达到相同的能力，只能拼转速，磨损加大，噪音加大，寿命缩短。。。这也是不少12LEC、12LGC系列被抱怨成“拖拉机”的根源。

楼主挑的都是好东西哦







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P02425 P02426 P02427

[ 本帖最后由 luckytutu 于 2010-12-16 12:57 编辑 ]

老麻雀

别的不懂
只知道幕布不要用老陈的。

keweionly

没买的时候，都想买好东西，谁知道最后买了什么。呵呵。
楼上的，为什么幕布不要老陈的？

illumina

第一，R410a冷媒的空调，最大，最小管压基本是一致的，因此对应的冷媒上，下限温度一致，根据焓熵图，这种估算的依据就是成立的。换句话说，除了日立光荣的CVX系列，我的制热量上限的估计都是成立的。注意是上限的估计，如果内外机散热不过关，系统性能是达不到我的上限的。

第二，因为最大管道压力的限制，变频压缩机制冷时是达不到最高转速的。在我的估计中，已经赋予了DA89最大的转速，最大的能力。因此，我的推理是说DA89在120转的最高转速下，标称制热量是达不到的。你到底看懂了我的推理了没？你的质疑牛头不对马嘴。

illumina

大清快28BQ是R22冷媒的吧，大哥。
are you kidding?

chenran129

[s:29]

jybabe

原帖由 illumina 于 2010-11-24 16:25 发表
大清快28BQ是R22冷媒的吧，大哥。
are you kidding?

那么要计算最大制冷/热量有多少，我们参考一个定速的R410a的压缩机。为了方便起见，我们参考春兰的压缩机：
QXA-145AT（参考网址：http://www.chunlan.com/compressor/series_qmfzzhb.asp），该压缩机的排量是14.5
cm3/每转。因为是定频空调，那么转速是50转/每秒。该压缩机的制冷量是3500W(正1.5P机)。

那么美芝DA89压缩机的最大制冷量是(8.9*120)/(14.5*50)*3500=5155W。


把不同效率和能效的压缩机这样横向做对照，并以此按比例折算，这样也行的话，何不干脆把60HZ下的2690W

直接换算成120HZ的制冷量来的简单直接，绕那么大的圈子有什么意义呢？

干脆120/60*2690=5380是不是更直接了当。

回过头来再来看28BQ的HD203，59HZ下的制冷量2800,105HZ下的是否可以“按比例折算”成105/59*2800=4983。

你看看4983与6300的最大制热量差多少？

这种不考虑工况、效率等因素简单按比例折算的算法是比较荒谬的。


空调是个系统，制冷（热）量与转速不是正比例的，也并非标称60HZ制冷量2650的压缩机，做成空调也是

60HZ/2650w....

被迫生活

原帖由 jybabe 于 2010-11-24 18:42 发表


那么要计算最大制冷/热量有多少，我们参考一个定速的R410a的压缩机。为了方便起见，我们参考春兰的压缩机：
QXA-145AT（参考网址：http://www.chunlan.com/compressor/series_qmfzzhb.asp），该压缩机的排量是1 ...

JY，你把105HZ下的压缩机功耗再加上还真就差不多了

jybabe

原帖由 被迫生活 于 2010-11-24 19:43 发表


JY，你把105HZ下的压缩机功耗再加上还真就差不多了

如果可以这么算的话，LGC在105HZ时是否同样可以达到6300？

6600希不希奇？

被迫生活

JY, 有个容积效率你没有考虑，在转速的高端，排气量是要打折扣的。所以，频率越高，制冷量就跟转速不成正比。

而且，用R22横向对比R410A本身也不妥的。