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illumina

你说得太对了！
我之所以来计算这些，就是因为对以次充好，而且还进一步吹牛，把次吹成比别人更好的行为实在看不下去了。
这就好比一个人本来学习能力差，别人学习8个小时他要学习12个小时，结果你逼他学16个小时，还得考试考第一一个道理。怎么看怎么别扭。

jybabe

原帖由 illumina 于 2010-11-27 19:05 发表
你说得完全正确。12LGC最大制热量只是钻了标准的空子，实际最大制热量也就到5000多，压缩机都快爆了。

既然低负荷已经算出来了，不妨再算一下标准负荷下的最大制热能力，看看低温工况比标准工况衰减的情况，

是10%还是20%？。。。

尽管多数用户的使用作业反应进出风温差达到30多度，还是希望用你的计算方式加以验证。。。

illumina

700是写在了外机参数那一边，这个是铁定的事实。
我现在工作单位很有钱，装的基本都是日系合资品牌顶级的空调，而且从来都是24小时开着，我每天上班都观察一下。
日立双风扇的大外机，风扇转速确实是很慢的，可以看清楚叶片的转动。三菱电机的转速略快一点，眼睛跟不上叶片的转速，但是还能看着叶片轮廓。相反三菱重工海尔转起来非常快，外机跟鼓风机似的吹。我不知道这几个厂商为什么这样设计。

illumina

标准温度干球7C，湿球6C，这时外机出风2.5C，压缩机吸入端冷媒温度-3C左右。因为我掌握的资料有限，-3C对应的R410a质量体积查不到，我分别用-4C和-2C分别算一下，对应的最大制热量分别为6054W和6488W，实际的最大制热量在6054和6488之间（按压缩机120转/每秒 算的）。（估计真实值在6270左右。）
如果按115转/每秒算，最大制热量在5802和6218之间。
怎么样，即便是按你标称的管温算，标称的最大制热量还是根本达不到的吧。（只有按2C低温制热换算回去，才能勉强达到。）

illumina

按115转/s的转速，标准工况最大制热量为(5802+6218)/2 = 6010，低温工况大概衰减(6010-4957.52)/6010 = 17.512%

jybabe

原帖由 illumina 于 2010-11-27 20:33 发表
标准温度干球7C，湿球6C，这时外机出风2.5C，压缩机吸入端冷媒温度-3C左右。因为我掌握的资料有限，-3C对应的R410a质量体积查不到，我分别用-4C和-2C分别算一下，对应的最大制热量分别为6054W和6488W，实际的最大制热 ...

呵呵，目前我们见到的国内、日本本土、欧洲的变频空调（T1工况），最大制热量全部采用低温制热量*1.38的方式。

这是标准，通用标准。

如果想直接测量最大制热量，需要在高温制热工况，不是标准工况。但这种测量是不通行的，它适用于定频空调。

因为变频空调在高温工况是不会全速运转的，系统会自动限速。实际测量的结果往往功率很小而制热量很大，

而这种数据是没有任何意义的。制热参数中最具价值的是低温制热量和低温制热消耗功率，这两个参数目前在GBT7725

范畴内，全部用系数换算成了最大制热。

如果有人想在标准工况实现最大制热，并且以此来评价空调的好坏，建议先仔细阅读GBT7725-2004、JISB8615、JISB8616

等标准，了解最大制热量的定义。。。

被迫生活

呵呵，就知道JY死不认账地，我前面早就说了，illumina不管你横算竖算，JY大人就是坐在那里挑你的毛病，（他自己不会算，挑毛病还是会的，呵呵），等挑不出毛病了，也就只好把那个明显有漏洞的国标搬出来挡箭，呵呵

不过，JY估计自己心里也明白了，12LGC、或者其他用DA89的“制热牛机”，其实真的是达不到标称最大6600W制热的。。。而用同样的计算方法，倒是验证了富士通的诺克力没有吹牛，维护了老诺制热牛机的形象，呵呵。这些年，被迫这个“牛黑”黑了不少“牛机”，不过偶好像从来没对诺克力说三道四的，顶多说说它价格不厚道，售后有问题。

jybabe

原帖由 被迫生活 于 2010-11-27 22:34 发表
呵呵，就知道JY死不认账地，我前面早就说了，illumina不管你横算竖算，JY大人就是坐在那里挑你的毛病，（他自己不会算，挑毛病还是会的，呵呵），等挑不出毛病了，也就只好把那个明显有漏洞的国标搬出来挡箭，呵呵
...

看到被迫的发言，每次都是强忍着不笑出声来。

我前面不是贴了大清快的几个机型吗，用的都是排量为13.2的压缩机，什么时候你能理解了为什么转速与

制热量不成正比，你就知道你错在哪里了。也就能解释为什么诺可力的转速都要130了，怎么低温制热量

只有6700了。

为什么不愿意参与计算？空调是个系统，不是通过压缩机的理想模型就可以计算某一转速的冷量和热量的，

即使使用同一款压缩机，匹配不同，同一转速下的制冷量和制热量也差别较大。没有压缩机COP曲线、系统

压力、管温等一手数据，仅仅通过压缩机的排量来推算空调整机的能力，并以此来评判其优劣，往往会闹笑话。

illumina

COP曲线对计算整机的最大制冷制热能力是一点用处都没有的。COP只能反映压缩机在一定输出能力下，耗电的情况。当你知道了压腔容量，输入输出压力，转速，就能计算出制冷制热量。

我觉得我的计算很靠谱，压腔容量，转速都是厂家标明的，管温现在你也给出了参考，输入输出压力各个厂家都大同小异（除了可爱的CVX系列为了防止“烫伤”消费者而作了修改外）。这些情况都有了合理的数值，你再顾左右而言其他，不是更可笑了吗？

illumina

按我之前做出的管温估计，诺可力18LBC在130转时，低温制热量是6695.198796W。这和你给出的6700W不吻合吗？靠加大外机风量，的确能用小压缩机制出更多热量，但我已经说了，这个消费者带来的是噪音的困扰和系统性能随外气温下降更快的衰减。

比如外气温-10C时，(小压缩机，大外机风量)的组合比7C时的制热量大大衰减；而(大压缩机，小外机风量或可变外机风量)的组合制热量衰减要小得多。这个结论从计算中可以得出。这点说明，即便用了CVX，LGC在7C或者2C的测试勉强合格，外气温稍微降几C，吸气端管压一降低，制热就大大歇菜。而外机风量小，压缩机能力大的真正牛机根本不惧外气温几度的变化。

CVX35，12LGC这些牛机还是你这样资深的斑竹专用吧，我和被迫去用小金豆了。拜拜！

被迫生活

JY的发言越发露怯，计算空调的最大能力，跟cop毛关系都没有，连这点常识都搞不清，太丢人了。

我不知道你还有没有这样的常识：如果用了理想模型计算，还达不到标称的最大功率的话，那么把影响压缩机性能的容积效率等考虑进去，就更低啦。。。。

被迫生活

甭跟JY扯了，通过很多辩论早就看出来，他就是个相当没水准的斑竹，呵呵，除了看看cop、eer，看看最大制热量、看看内外机重量，其他的啥也不懂。

strongc

为什么偏偏这些缩水（硬件上）机会成为论坛神机呢？

巧合吗？？？

被迫生活

原帖由 jybabe 于 2010-11-28 07:37 发表


看到被迫的发言，每次都是强忍着不笑出声来。

我前面不是贴了大清快的几个机型吗，用的都是排量为13.2的压缩机，什么时候你能理解了为什么转速与

制热量不成正比，你就知道你错在哪里了。也就能解释为什么 ...

藕，我们的JY大人，你除了会说别人错，您能拿出“正确”的东西吗？这很简单，就是核实一下12LEC、12LGC标准工况下可以实际达到最大制热量？以数据来反驳被迫生活、illumina在前面给出的“伪计算”，好吗？

jybabe

诺可力采取同样是高转速方案，所谓V-PAM，也叫高电压PAM，这是富士通的一贯路线，从而获得

制热之父的美誉。顺便看看大清快40的配置，压缩机同样是2600级别的，通过高转速实现了40机的

7600的制热量，甚至做成了制冷量5700的一拖二。

不管黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫。不管是高转速路线还是低转速路线，效果好才是根本。

所谓“超频”的顾虑打消了，接下来需要做的是验证各台机器的低温制热能力是否达标了，大家都

较习惯使用0.336这种计算法，这个不难。。。