烧友必看，线材有用无用，本帖定调!颠覆你们的线材观!

叶荣玉

原帖由 ljclx 于 2010-7-15 07:51 发表


非也，复杂的问题简单化了。

已抛开电容,电感,绕线结构，材质,效应等等诸多婆婆.就先只考虑导线最主要的阻抗属性对音质带来的影响这一种大家都不以为然的情况。

恰相反，复杂的问题简单化了。

[s:33] [s:33] [s:33] 恰恰相反。，。，，。您所抛开的这些——容抗、电感、绕线结构、材质、集肤效应等等诸多婆婆——却恰恰是影响线材音色的“罪魁祸首”~~~~~~~~


[s:68] [s:68] [s:68] 而阻抗值的大小，，直接影响到的是频域范围，，音频信号的高频域或倍频程（或曰泛音或曰谐波）的滚降或衰减速度或陡峭程度等等。。。


，，，，

ljclx

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原帖由 叶荣玉 于 2010-7-15 08:27 发表
——容抗、电感、绕线结构、材质、集肤效应等等诸多婆婆——却恰恰是影响线材音色的“罪魁祸首”~~~~~~~~

而阻抗值的大小，，直接影响到的是频域范围，，音频信号的高频域或倍频程（或曰泛音或曰谐波）的滚降或衰减速度或陡峭程度等等。。。
...

这一结论,正确与否很容易测试出来不是,测试方法就自己思考了。

目前很多因简单的阻抗不匹配导致的听感差异都处理不好，还谈什么处理其他更复杂的影响因素呢?

我想一根导线，最主要的作用还是导电,无损传递信号及电能到下一设备.因此，电阻及阻抗是其最重要的属性。而至于材质,是为尽量降低电阻服务的,绕线结构，与此属性关系不大，电容,电感,在平行的两根导线内其数值是否足够大,大到能影响音质被人耳感知的程度，其容量数值是否比你所使用的电子元件的误差值更大?对于音频20KHZ的高频，在电工学高频里是小儿科,其影响是否足够大?,这些均是要考虑的。

各类观点均互相抵触，有很简单的方法进行测试和实验，倾向于哪种观点，个人一测便知.就象别人告诉你，铁球和羽毛同时自由落体,一定会同时着地,我相信也有很多人不会相信的,自己随便找两样质量不一样的物品，自由落体一回，会有更加深刻的感知和体会了。

[ 本帖最后由 ljclx 于 2010-7-15 09:17 编辑 ]

叶荣玉

原帖由 ljclx 于 2010-7-15 09:10 发表



这一结论,正确与否很容易测试出来不是,测试方法就自己思考了。

目前很多因简单的阻抗不匹配导致的听感差异都处理不好，还谈什么处理其他更复杂的影响因素呢?

我想一根导线，最主要的作用还是导电,无损传 ...

[s:33] [s:33] 都测试得出来？？？！！测试的方法就得自己去思考？？？？？[s:6] [s:6] [s:68] [s:68] 我受不了了！！！:loveliness: :loveliness:

[s:6] [s:6] 如果HI-END音响器材里的一所有电器元件都能这样如法或它法炮制一个测试的方法，，，那还要那么多的音响品牌做什么？？而令人疑惑或很是令人遗憾的是：这些不同音响器材的音色特质居然很有些南辕北辙或南腔北调的，，几乎没有完全相同的啊！！！


如果真的都能够“测试”一下，，看那个指标最好，，就都使用那个，，，这有多好！！！！[s:6] [s:6]


然而，，，遗憾的事都了去了，，，看看那些世界著名的音响器材里面，，，有的用上高级得不得了的元器件。。。而有的却仍在使用并不起眼的DD，，可就是一样能出意想不到的靓声，，，


[s:51] [s:51] [s:11] [s:11]

wjqzywmm

异想天开一下：如果所有的元器件（包括喇叭）、线材都是理想状态的，出来的声音会不会是一样的？[s:31] [s:31] [s:31]

leiqihau

原帖由 ljclx 于 2010-7-15 09:10 发表
电容,电感,在平行的两根导线内其数值是否足够大,大到能影响音质被人耳感知的程度，其容量数值是否比你所使用的电子元件的误差值更大?对于音频20KHZ的高频，在电工学高频里是小儿科,其影响是否足够大?,这些均是要考虑的。
...

说得很清楚。。。

O矿石机O

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听听LPD说法。

wjqzywmm

有谁能科学的分析一下么？线材影响听感的到底是什么东西？阻、容、感？[s:31] [s:31] [s:31]

如果线材的电阻为0，没有容抗、没有感抗，是不是就不会影响听感了？

70939488

检测过麦克风的频响吗?

老咕咚

线材肯定有，不信拔悼电源线喇叭线看能响么？

ljclx

原帖由 叶荣玉 于 2010-7-15 09:21 发表



都测试得出来？？？！！测试的方法就得自己去思考？？？？？[s:6] [s:6] [s:68] [s:68] 我受不了了！！！:loveliness: :loveliness:


如果真的都能够“测试”一下，，看那个指标最好，，就都使用那个，，，这有多好！！！！[s:6] [s:6]


...

老叶不思考，现在的小年轻还好，您老也不思考?

别拘泥于仅用精密的一起去测量,发散性思维那么一下,别把简单的东西想复杂了，哪怕即使是复杂的东西，也要化繁为简并简单化.

例如简单的你们所说的线材容抗是关键的影响音质的指标。那有没有思考过，线材容抗是大点好，还是小点好，或者通过并联和串联小电容来增大或减少线材的容抗，不就是快捷廉价的线材调音秘籍了吗,非的买高价线里面形成的容抗吗?

叶荣玉

原帖由 ljclx 于 2010-7-15 10:05 发表



老叶不思考，现在的小年轻还好，您老也不思考?

别拘泥于仅用精密的一起去测量,发散性思维那么一下,别把简单的东西想复杂了，哪怕即使是复杂的东西，也要化繁为简并简单化.

例如简单的你们所说的线材容抗 ...

[s:97] [s:97] [s:97] [s:21] [s:21] 先握个手吧~~~！至于你接不接那是你的事鸟！！！[s:33] [s:68]


首先，，我很赞同你的对发烧线材这种执着的探访方法，，，以及还算严密的逻辑推断，，，，此打住了，俺不再“执拗”了，，，非执着也，，[s:68] [s:68]



还是回到您提出的如下话题——————如简单的你们所说的线材容抗是关键的影响音质的指标。那有没有思考过，线材容抗是大点好，还是小点好，或者通过并联和串联小电容来增大或减少线材的容抗，不就是快捷廉价的线材调音秘籍了吗,非的买高价线里面形成的容抗吗?


尤其是这句————或者通过并联和串联小电容来增大或减少线材的容抗，不就是快捷廉价的线材调音秘籍了吗？

[s:33] [s:33] [s:6] [s:6] [s:6] 看来您是从来没有尝试过通过发烧元器件来调校器材音色这方面的经验——那怕是DIY 过也好——你肯定还没有尝试过世界上那怕是寥寥几个著名的电容器的音色特怔究竟是怎么回事！！！！！————我敢断定！！！！！[s:6] [s:6] [s:6]


通过并联和串联小电容来增大或减少线材的容抗，，，，[s:6] [s:6] ——要知道，我们很容易从一些著名经典的HI-FI器材上，，有看到过，，大容量电容并联小容量电容以达到调校设计认可的音色、音质的！！！！！

————然而，，您可否试过，，？？？这些并上去的小容量电容，，你去换另为的一个，，那怕是看来比原机高级的电容，，试试看，，，呵呵，，，阴阳颠倒的事情都会发生的！！！！！[s:6] [s:6] [s:68] [s:68]


这下，，你还会随便去找一个“并联”一下？？？[s:33] [s:33]




[ 本帖最后由 叶荣玉 于 2010-7-15 10:24 编辑 ]

ljclx

原帖由 wjqzywmm 于 2010-7-15 09:41 发表
有谁能科学的分析一下么？线材影响听感的到底是什么东西？阻、容、感？[s:31] [s:31] [s:31]

如果线材的电阻为0，没有容抗、没有感抗，是不是就不会影响听感了？

别说电阻为0,即使电阻在系统阻抗占比5%以内，都可以认为是图形里的红线材，也就是说，线材不成为瓶颈,你听到的声音，就是你器材本身所要反映的真实的声音及本质，至于声音是好，是坏，也与线材无关。


用了A线材,系统声音好，不是线材的功劳，如果声音坏，是器材的缺陷.
而如果用了C线材,系统声音变好,是系统有缺陷，线材有一定的功劳,如果声音更坏,则必定是线材的缺陷了。

[ 本帖最后由 ljclx 于 2010-7-15 11:22 编辑 ]

ljclx

原帖由 叶荣玉 于 2010-7-15 10:11 发表



[s:97] [s:97] [s:97] [s:21] [s:21] 看来您是从来没有尝试过通过发烧元器件来调校器材音色这方面的经验——那怕是DIY 过也好——你肯定还没有尝试过世界上那怕是寥寥几个著名的电容器的音色特怔究竟是怎么回事！！！！！————我敢断定！！！！！[s:6] [s:6] [s:6]


通过并联和串联小电容来增大或减少线材的容抗，，，，[s:6] [s:6] ——要知道，我们很容易从一些著名经典的HI-FI器材上，，有看到过，，大容量电容并联小容量电容以达到调校设计认可的音色、音质的！！！！！
...

"通过发烧元器件来调校器材音色这方面的经验"您老怎么没看出我帖子的言外之意就是调音的重点在器材上而不在线材上呢?
"我们很容易从一些著名经典的HI-FI器材上，，有看到过，，大容量电容并联小容量电容以达到调校设计认可的音色、音质的！！！！！"又是器材调音,是我言外之意的重点啊,您老有见到"大容量电容并联小容量电容以达到调校设计认可的音色、音质的"这么用在线材上的?没有，不就反证我的观点是正确的吗?线材上的容抗,暂时先忽略吧,目光放到器材上.

dingmk

叶荣玉没啥本事，就知道CTRL C+CTRL V ！[s:14]

feelcooling

原帖由 ljclx 于 2010-7-15 10:16 发表

别说电阻为0,即使电阻在系统阻抗占比5%以内，都可以认为是图形里的红线材，也就是说，线材不成为瓶颈,你听到的声音，就是你器材本身所要反映的真实的声音及本质，至于声音是好，是坏，也与线材无关。


用了A线 ...

很多烧友天天哭着喊着要HIFI高保真，却又天天调这调那，非把邓丽君调成蔡琴才觉得过瘾，悲哀啊！
要调也要把R、C、L都调到接近0 。