烧友必看，线材有用无用，本帖定调!颠覆你们的线材观!

henry余

原帖由 yulihua 于 2010-7-16 17:35 发表

串电阻就是改变阻尼系数，会算的自己算。

[s:20][s:20][s:20][s:21][s:21][s:21]

单单是这句话，已经足以推翻所有LZ对曲线的解释！！




我是认为不同的咸菜是会改变声音的

改变后不知道是否对我、对你、对他有用。能改变声音的咸菜用来切猪肉是没有用的。
要指定用途才能评定改变是否有用。


LZ请理清思路：
从曲线看出，红色曲线是最优的系统配置,真实或接近真实反映器材的本质特性
这是引导性的句子，逻辑混乱：
红色曲线只是供实验作为参考线，不应该加进“真实”“最优”等价值判断、引导思考的字眼
曲线看不出是“最优”的！这是错误的陈述！





以上全篇都是线材有用论，线材有用论者别拍我.
这句结论是ＬＺ逻辑错误，因为所有图只是证明加入了不同电阻，会有不同的频响。不是证明“有用”。
“改变频响”   不等于  "有用"

LZ 偷换了概念。


改变了声音（频响）能不能听出来，这又是另外一个论题。

能否看线定音又是另外一个论题，对有用没用毫无意义。

所有的元素都很混乱，这个帖定调不了什么东西。。。。。。
因为内容与论题不相干

Fly Mouse

交易区新帖推荐

原帖由 鲸鱼2008 于 2010-7-16 22:04 发表

你跟我讨论这些也没有任何意义，我用的标准器是黑龙江省计量院每年都要校准的设备[s:97] 所用到最差的手持万用表是福禄克112，我手中的标准器之一是安捷伦7位半的微电阻测量仪[s:97]

我问你的是有没有测试过喇叭线以及喇叭插的电阻？没问你单位里有啥设备。[s:14]
我可是测量过好些烧友的喇叭线哦， 喇叭插氧化或压接不良导致的接触电阻绝对不容小窥。
再说你不会不知道Fluke112的性能吧？这个给电工用的小表能测小电阻？我自己家里最差的表是Tektronix TX3，虽比你的112强的多，都无法测量长度只有几米的喇叭线。
至于我单位里的仪表，6位半以上的台式万用表，单位里有几十台，连Fluke5700都有一台。

WWW9

原帖由 henry余 于 2010-7-17 02:28 发表



[s:20][s:20][s:20][s:21][s:21][s:21]

单单是这句话，已经足以推翻所有LZ对曲线的解释！！




我是认为不同的咸菜是会改变声音的

改变后不知道是否对我、对你、对他有用。能改变声音的咸菜用来切 ...

[s:197] [s:197] [s:197] [s:197] [s:138] [s:138] [s:138] [s:138] [s:138] [s:138] [s:138] [s:138] [s:138] [s:125]

寂寞若云

支持楼主用数据说话、思考。主观泛泛而谈，总是有点玄学的感觉。

xiao_chun66

有没有作用大家心里明白

ljclx

交易区新帖推荐

原帖由 henry余 于 2010-7-17 02:28 发表



[s:20][s:20][s:20][s:21][s:21][s:21]

单单是这句话，已经足以推翻所有LZ对曲线的解释！！

单单是这句话，已经足以推翻所有LZ对曲线的解释！！




我是认为不同的咸菜是会改变声音的

改变后不知道是否对我、对你、对他有用。能改变声音的咸菜用来切猪肉是没有用的。
要指定用途才能评定改变是否有用。


LZ请理清思路：
从曲线看出，红色曲线是最优的系统配置,真实或接近真实反映器材的本质特性
这是引导性的句子，逻辑混乱：
红色曲线只是供实验作为参考线，不应该加进“真实”“最优”等价值判断、引导思考的字眼
曲线看不出是“最优”的！这是错误的陈述！

以上全篇都是线材有用论，线材有用论者别拍我.
这句结论是ＬＺ逻辑错误，因为所有图只是证明加入了不同电阻，会有不同的频响。不是证明“有用”。
“改变频响”   不等于  "有用"

LZ 偷换了概念。


改变了声音（频响）能不能听出来，这又是另外一个论题。

能否看线定音又是另外一个论题，对有用没用毫无意义。

所有的元素都很混乱，这个帖定调不了什么东西。。。。。。
因为内容与论题不相干

为何串电阻，我前面解释了，不串电阻仅用不同长度的线材也可得到类似的曲线,另别纠缠我帖里，有用无用这几个字眼，很多人没明白我这几个字眼外的意思.


"LZ请理清思路：
从曲线看出，红色曲线是最优的系统配置,真实或接近真实反映器材的本质特性
这是引导性的句子，逻辑混乱：
红色曲线只是供实验作为参考线，不应该加进“真实”“最优”等价值判断、引导思考的字眼
曲线看不出是“最优”的！这是错误的陈述！
"

这里我的思路很清楚,反而是你的思路不清楚了。我提到的最优,就是真实的,无任何衰减的.完美的(我这里说的完美，并不是指系统完美，而是中间的信号传递无衰减而完美，反映真实的器材特性)

你的喇叭是不是有个频响曲线，也许是一根很平滑的曲线(比这个曲线更优,各有个的特点和风格)，这就是你系统真实风格的曲线，我们再来微观地思考,即使红线材就是超导体线,无任何衰减,所以红色曲线就完全等于你喇叭的真实频响曲线.
然后再来微观幻想一下,假如某歌星唱歌有齿音,有口水声,按真实的声音理解可以在70分贝放音时可以听到微弱的齿音约0.5分贝,而换成黑线材,齿音被衰减到0.2分贝,齿音听不清了，你们是否会解释为解析力变低了?
同理,微观上不同的线材等于改变了你喇叭的真实的频响曲线,如果对这个问题继续思考下去,又可以提出很多思考,例如超导无任何衰减的话,是否最优?是否需要线材上的电容,电感来调音?是否前级输出直接接后级输入声音最优?

很多人可能没仔细看我的回复帖!



所有玩线材的必须要做到４个一个．
承认一个客观
思考一个现象
弄懂一个问题
寻找一个方法

承认一个客观：
线材之间或同线材在不同器材之间能听出差异，是客观存在的。
思考一个现象：
＂线材是能一耳朵能听出区别的＂与＂全世界找不到一例盲听线材测试过关的案例＂这一矛盾现象
弄懂一个问题：
到底导致线材之间的听感差异的最关键原因在哪里？
寻找一个方法：
能否寻找一种方法以快速并廉价地解决线材之间的这些差异，并测试验证是否有效．

那不妨大家谈谈对这几个问题的思考!

ljclx

原帖由 Fly Mouse 于 2010-7-17 03:36 发表

喇叭插氧化或压接不良导致的接触电阻绝对不容小窥。
...

很多人这些细小的东西他们不会引起注意,而且也搞不清,这么细小的东西会有多大影响.而实际上，这个小问题，用在大功率,大电流的设备里，可能就是电流大幅度波动甚至烧毁的风险.

红尘有你

这几天看见HIFI那里对换线争论很大，双方各不相让，正方认为决定有用，但是要提起盲听辨别，所有正方又没有一个敢，而反方认为只要是一条合格的线，完全没区别或者那区别根本就听不出来，我突发奇想，每个人的耳朵都有差异，你听不区别是因为你耳朵烂，不能怪线材没用。那么把那些发烧线用到投影机上不是更直观吗？首先要保证你的眼睛经过测试达到1.5以上，色盲检测正常。
       请问，有没有烧友为自己的投影机换上几千上万的电源线？还有些HIFI烧友说机器换上几百上千一只的保险管能极大的改善HIFI的音质，那有没有人试过也为自己的投影机换上高级保险管呢？
        另外，我家里有台720P的投影机，请问要换上什么发烧级的线才能让画质提高到1080呢？前提线不要太贵哦，几千几万的线我买不起，还不如直接换台投影机安稳些。这样吧，500左右的线大家有什么好介绍的吗？[s:14] [s:14] [s:14]

ahifi

皇帝的新衣

henry余

原帖由 ljclx 于 2010-7-17 07:23 发表


为何串电阻，我前面解释了，不串电阻仅用不同长度的线材也可得到类似的曲线,另别纠缠我帖里，有用无用这几个字眼，很多人没明白我这几个字眼外的意思.


"LZ请理清思路：
从曲线看出，红色曲线是最优的系统配 ...

LZ，我同意你很多帖里面的意见，意见不需要严谨的逻辑。

我承认麦景图的测试证明：加电阻会改变频响

也谢你能分享这个测试

也很佩服你能看线论音。

我同意可以用很多方法把咸菜改成喜欢的音色，无须付出天价，这是好的意见，我们应该参考。我自己就是这样做的。

（我改变音色的方法，你当是玄学吧，因为科学的解释还没有说服力。不过很多人觉得有用，又有很多人说没用，只是所费无几，无伤大雅，但需要用时间、费功夫：
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2317282&page=7#pid128082648）




我上个帖里面，是不同意你推理的方法，因为是不科学、不客观、放进误导性字眼、逻辑混乱的方法。



不过，论坛是可以发表不同意见的地方，无须严谨，就当是你的个人意见就好，无须使用逻辑、辩证、分析、客观等字眼，“各爽各的”就行。[s:21][s:21][s:21][s:21]

我是仔细看完你的帖才这样说的。

mobilest

原帖由 7890789 于 2010-7-16 12:34 发表
其实这个问题很简单，这是一个过程，当你的系统很低档时，即使你用上最好的线材也改变不了衰声的命运；当你的器材上到一定档次了的时候，如果你依然用的是鸡线，那么你的器材也休想出好声。
这个是器材的升级过程， ...

[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

红尘有你

怎么样通过换线把720P的投影机弄成1080P的，要换什么品牌的线，多少钱？线神高人哪去了，怎么没人来回答啊。

ljclx

原帖由 红尘有你 于 2010-7-17 10:14 发表
这几天看见HIFI那里对换线争论很大，双方各不相让，正方认为决定有用，但是要提起盲听辨别，所有正方又没有一个敢，而反方认为只要是一条合格的线，完全没区别或者那区别根本就听不出来，我突发奇想，每个人的耳朵都有差异，你听不区别是因为你耳朵烂，不能怪线材没用 ...

线材盲听，要求参与测试者必须是金耳朵，且必须有区分线材差异的比较敏锐的听觉，不能让木耳朵参加，为何,因为会影响真实的客观结果，线材有用也能给你测出个无用来，又占一个测试样本，影响测试的客观真实性.

盲听测试设计，必须要排除掉猜的可能(可以使用干扰方法)，同时也要设计测试过程尽量满足被测者的要求,例如经常休息,以免疲劳,例如临时终止测试,再重听一次指定的参考线材等等,出了泡妞外的一切合理要求，均应该满足。
因为盲测的目的是要追求客观真相，而不是线材有用,或是无用的结果.

盲测的线材，个人以为应该都是图片里的阻抗匹配的A线材。剩下的，就靠金耳朵去盲听电容,电感,绕线结构，高科技材质等除阻抗匹配以外的任何因素导致的线材听感差异了。

Xy770509

原帖由 红尘有你 于 2010-7-17 16:49 发表
怎么样通过换线把720P的投影机弄成1080P的，要换什么品牌的线，多少钱？线神高人哪去了，怎么没人来回答啊。

麻烦你能不能别到处乱窜？谁和你说电源线，信号线对投影机没影响？？？尤其是模拟线，在专业应用时要求一点都不低。

sunrong

原帖由 Xy770509 于 2010-7-20 16:05 发表


麻烦你能不能别到处乱窜？谁和你说电源线，信号线对投影机没影响？？？尤其是模拟线，在专业应用时要求一点都不低。

人家问用什么线，能把720p的投影机变成1080p的效果，你所问非所答。[s:14]