烧友必看，线材有用无用，本帖定调!颠覆你们的线材观!

Tchien

我个人认为，千万不要单一讨论什么，一定要在某些条件下的讨论。

[ 本帖最后由 Tchien 于 2010-7-14 10:19 编辑 ]

ljclx

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原帖由 Tchien 于 2010-7-14 10:17 发表
"在完美的系统，平衡的系统上，最好的线材就是听不出音质差异的线材"

这句话到了木耳朵那里，他们的器材就是顶级的器材啦，哈哈。

仔细思考这句话的前提.

完美发挥器材的本质特性及声音，跟该器材是顶级器材是两回事.再次强调逻辑!

Tchien

完美的系统，平衡的系统，在我看来就是顶级器材喽。

不好意思，我个人理解。

Fly Mouse

原帖由 ljclx 于 2010-7-14 10:02 发表
"在完美的系统，平衡的系统上，最好的线材就是听不出音质差异的线材"

这个观点，与很多老烧的观点是反的。老烧认为，只有当你的系统调整到十分平衡，十分好时,才可以听出线材的差异，然后再去找合适的线材。当然, ...

何谓老烧？曰：烧时长，或器材贵，即老烧也。
坛子里有几个所谓的老烧能懂得L、C、R？又有几个能知道咸菜的L、C、R以及前级的输出阻抗和后级输入阻抗如何影响声音？[s:94] 他们一般不是帮JS忽悠，就是被JS忽悠了还对忽悠他的人千恩万谢的主。[s:14]
一般我看到所谓老烧的神话贴就直接略过。

kkkkk2

什么叫做“完美”，是技术指标吗？且不说“完美”不存在，到目前为止，由于音响用于传播声音艺术，录音就采用了调音手段，技术指标再高，听音人不喜欢（不是反对技术指标高）这就是为什麽音响一定有主观试听的原因。于是就给了听众一个调的空间，这就是为什么你还可以“玩”，否则HIFI就玩完了，买来只能听。

ljclx

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原帖由 kkkkk2 于 2010-7-14 10:31 发表
什么叫做“完美”，是技术指标吗？且不说“完美”不存在，到目前为止，由于音响用于传播声音艺术，录音就采用了调音手段，技术指标再高，听音人不喜欢（不是反对技术指标高）这就是为什麽音响一定有主观试听的原因。 ...

为说明事物的本质，别拘泥于相对与绝对.大问题，大是非用宏观思维，小问题，精技术，用微观思维.

Xy770509

关于讲不同频率不同影响的部分，我同意。这也是非常关键的一部分。

但是只讲电阻，不讲更复杂的容抗感抗，就有点避重就轻把问题简单化的嫌疑。

还有，考虑到A类（图中红色）线是不存在的。而接近A类的线是不是高档线的追求呢？至少在我看来，鸡线是更接近黑色的线。

ljclx

原帖由 Xy770509 于 2010-7-14 10:57 发表
关于讲不同频率不同影响的部分，我同意。这也是非常关键的一部分。

但是只讲电阻，不讲更复杂的容抗感抗，就有点避重就轻把问题简单化的嫌疑。

还有，考虑到A类（图中红色）线是不存在的。而接近A类的线是不是 ...

不能想当然，我认为，很多情况下是与你的想法相反的。

至于谈电容，我前面有回复了,仔细思考一下。
至于避重就轻,你认为一根导线，最重要考虑的是它的导电性能,还是它的电容性能?再仔细思考分析一下。

feelcooling

原帖由 Fly Mouse 于 2010-7-14 10:28 发表


何谓老烧？曰：烧时长，或器材贵，即老烧也。
坛子里有几个所谓的老烧能懂得L、C、R？又有几个能知道咸菜的L、C、R以及前级的输出阻抗和后级输入阻抗如何影响声音？[s:94] 他们一般不是帮JS忽悠，就是被JS忽悠了 ...

[s:20] [s:97]

hunter666666

有没有用谁用谁知道.
有钱时就买高档线材.
没钱时是铜线就行.

huntinwu

线材无用，系统能通电吗？喇叭会响吗？好不好声，几千几万值不值，还是各人自己判断了。

JS要卖线，以其讨论线材有用无用，不如讨论不同材质，比如无氧铜和普通铜在相同设计上究竟有没有差别。不如把各种编织方法，各种材质搞一个正交试验，列出来看看，别的不测，测测电感、电容、电阻还是能有一个结论的吧，别的不吹，简单吹吹声音比较就行。云里雾里的，不想再看了。

线材无用，本身就是个假命题。讨论一个假命题，会得出什么结论。可笑成了各坛的月经贴。

[ 本帖最后由 huntinwu 于 2010-7-14 12:03 编辑 ]

ljclx

原帖由 huntinwu 于 2010-7-14 11:59 发表
线材无用，系统能通电吗？喇叭会响吗？
以其讨论线材无用，不如讨论不同材质，比如无氧铜和普通铜在相同设计上究竟有没有差别。别的不测，测测电感、电容、电阻还是能有一个结论的吧，好不好声，值不值，还是各人自 ...

无用只是一个词,看你怎么理解了。你说没线材就不能通电,喇叭不响，就代表线材有用就是真命题了，这是十分狭隘地来思考这一问题。

huntinwu

楼主，你要讨论的不是线材有没有用，你要讨论的是什么，在你谈逻辑以前，先想好。不是个词而已的问题。用词不当，就是逻辑混乱，立论都站不住脚，还能往下讨论吗？

当然论坛不是课堂，楼主有真知灼见，不妨说下去。围观一下。

[ 本帖最后由 huntinwu 于 2010-7-14 12:12 编辑 ]

yekai

绿色串1欧，黑色串两欧。[s:18] [s:18] [s:18] [s:18] [s:18]

扬声器阻抗多少？？？“基于一组双路4欧的扬声器”？

你不如串一个10欧8欧100欧的电阻再测试看看。[s:106]

个人以为，你可能应该是串0.1欧，0.2欧，等等，这样来测试。

[ 本帖最后由 yekai 于 2010-7-14 12:17 编辑 ]

ljclx

原帖由 yekai 于 2010-7-14 12:12 发表
绿色串1欧，黑色串两欧。[s:18] [s:18] [s:18] [s:18] [s:18]

扬声器阻抗多少？？？“基于一组双路4欧的扬声器”？

你不如串一个10欧8欧100欧的电阻再测试看看。[s:106]

个人以为，你可能应该是串0.1欧， ...

是人为夸大了差异，如果串0.1欧,0.2欧,其差异并不明显，反映到曲线上是近似粘合,反映不出问题。

其实也很好测试和理解。
用同一根111米的长线分别做成1米的线,10米的线,100米的线,同一材质,然后在比较1米和10米线,1米和100米线的听感差异就知道了。

我相信很多人都会同意这能明显听出差异.但为何同样的线不同长度会导致声音有区别呢?能否靠调高音量来平衡100米线的听感差异.
再结合图形来看,分析差异原因。